Что происходит в Украине

tt118811 пишет:

,господи Тома,вы не только в короне, вы еще и на танке.
Бедный Лиссабон и океан.

Лучше на танке, чем в балаклаве.
опять же нет никаких ответов, одно переливание из пустого в порожнее и попытка вбросить г.. на вентилятор.
Раптор намбе ту.

tt118811 пишет:

Версий много, разные
например такая- Путин сомневается в том,что  сможет вернуть контроль над Украиной,или оставить за собой восток и юг, но пытается нанести максимум разрушений. Так,как восстановление отбросит Украину в экономическом плане далеко назад.

а зачем это ему?
Ну так, потеоритезировать если.

Т.е. зачем "ему" восток и юг. Там именно путинских прямых интересов нет. И зачем разрушение страны-соседа? Это ж гуманитарная катастрофа на своих рубежах. Многолетняя сверхмасштабная заморочка...
Сейчас ребром встает вопрос потери контроля над газовым трафиком, это проблема. Но этот вопрос нарисовался буквально недавно, и равнять с землей регионы для его решения смысла нет.
Несмотря на восточные контракты, вот прям сейчас и ближайшие пару лет - проблема.
Сельхозпоставки и угольные легко заменяются своими региональными, это экономическая действительность, объективная.
В Харькове устаревшие производства.

GogoHsa пишет:

tt118811 пишет:

Версий много, разные
например такая- Путин сомневается в том,что  сможет вернуть контроль над Украиной,или оставить за собой восток и юг, но пытается нанести максимум разрушений. Так,как восстановление отбросит Украину в экономическом плане далеко назад.

а зачем это ему?
Ну так, потеоритезировать если.

Т.е. зачем "ему" восток и юг. Там именно путинских прямых интересов нет. И зачем разрушение страны-соседа? Это ж гуманитарная катастрофа на своих рубежах. Многолетняя сверхмасштабная заморочка...
.

Когда то была такая шутка (по моему Задорного) Что Хуже России в Европе живет только Украина и Молдавия.
Именно они были тем фоном на котором Путин мог показать свои успехи .
Польша, Прибалтика, даже Румыния уже плохо сравнимы,при этом не имея и 1000 доли того,что есть в России.
хочет ли Путин благосостояния Украины,как независимого государства ??  Если по вашему мнению- только и мечтает об этом .Зачем ему это?

Интересен ресурс, опубликовавший агитку.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] Осторожно! тяжелые кадры!
Луганский морг. Погибшие мирные жители.
350 человек в месяц, ТОЛЬКО прошедших через морг.

Грэма Филлипса.

И что Путин будет равнять с землей что-то в Украине, чтоб показать свои успехи?
В Прибалтике оооочень большие проблемы, там вымершие города, ездят на заработки в Англию и другие богатые страны ЕС, чтоб собирать клубнику и мыть унитазы.
У меня знакомая родом из Литвы (где-то в районе Игналины), сейчас живет по-соседству в Щелково, очень счастлива, что удалось оттуда выбраться.
Занимаюсь с ребенком, семья из Латвии, у них малогабаритная хрущевка в Щелково, счастливы по самое не хочу.
У нас тоже люди из деревень ездят на заработки в Москву и другие города.
Поэтому в России главная проблема сейчас не бомбежка Украины и не национализм, поднять свое с/х и местную мелкую промышленность.

Lakritsa пишет:

Если вы так политизированы, то знаете , кто такой у нас Познер Вл. Владимирович. Цитата из его интервью ВВС на ЕГО сайте:"Познер: Пусть будет даже 1000 солдат из регулярной армии. Выставлять тысячу солдат против 50 000 солдат бессмысленно. Мы не можем говорить о серьезном российском военном присутствии, потому что, если бы оно было, поверьте мне, для украинской армии все бы закончилось. Российская армия настолько сильнее украинской, что если бы она действительно в этом участвовала, украинские силы были бы уничтожены, они бы ударились в бегство. "Прокомментируйте, плиз.

Если было бы "серьезное военное присутствие" НАТО  ввело  бы войска.
Началась бы 3 мировая . Где бы оказался Путин , против всего мира,даже с ТАКОЙ армией ?
Воевать на 3,4 фронта, без 100 % поддержки  своего же народа ( ведь на Россию не нападали) и поднялись бы все недовольные , а это не только отдельные граждане, , не только не очень комфортно.

tt118811 пишет:

Lakritsa пишет:

Если вы так политизированы, то знаете , кто такой у нас Познер Вл. Владимирович. Цитата из его интервью ВВС на ЕГО сайте:"Познер: Пусть будет даже 1000 солдат из регулярной армии. Выставлять тысячу солдат против 50 000 солдат бессмысленно. Мы не можем говорить о серьезном российском военном присутствии, потому что, если бы оно было, поверьте мне, для украинской армии все бы закончилось. Российская армия настолько сильнее украинской, что если бы она действительно в этом участвовала, украинские силы были бы уничтожены, они бы ударились в бегство. "Прокомментируйте, плиз.

Если было бы "серьезное военное присутствие" НАТО  ввело  бы войска.

С какой стати??

ОЛЕСЬ БУЗИНА

Куда спешить Обаме?
04.09.2014 | Олесь Бузина
Президент США Барак Обама посоветовал «не спешить» с разговорами о прекращении огня в Донбассе.

Куда спешить Обаме?

Мол, он еще не знает толком, о чем переговорили Порошенко с Путиным. Оно и понятно: сидит Обама в Белом доме, закинув ноги на стол (его любимая поза, неоднократно зафиксированная фотографами), смотрит, как крепчает доллар при одновременном падении гривни и рубля, и потирает руки довольно. Хороша у Обамы жизнь! Гибнут на востоке Украины мирные люди, солдаты ВСУ и ополченцы ДНР, российские военные, которых официально там как бы нет, хотя они очень даже там есть, и сотрудники европейских частных «охранных» фирм. А Обаме хорошо! Пошла в рост американская экономика. Как только в Украине война началась, так и вышла из кризиса. Куда той Обаме спешить? Европе — плохо. Европа поддалась на уговоры США о введении санкций против России. Санкции те, правда, как мертвому припарки, по выражению нынешнего премьера Украины Арсения Яценюка. Ведь европейские товары на российском рынке в результате санкций вытесняются китайскими, вьетнамскими, индонезийскими (мастерская мира, господа, давно уже не Европа, а Азия!), а Германия, Франция, Италия, Норвегия, Польша терпят убытки. Но почему это должно волновать Обаму? Разве Обама президент Франции или Украины? Обама — президент Соединенных Штатов. Уолл-стрит его на это место поставил, пропустив через процедуру «демократических» выборов, и первый в истории чернокожий правитель США пашет на него, извините за прямоту, как негр на плантации. (Прошу не считать мое высказывание «неполиткорректным». Это устойчивое крылатое выражение. К тому же слово «негр» употреблял сам Тарас Шевченко: «Людей, не негрів продаєм, або у карты програєм»…) И знаете, что я подумал? А ведь все мы, граждане Украины, теперь «крепостные» у этого самого Обамы. Даже президент Порошенко, который после разговора с Путиным ОБЯЗАН доложить о его результатах Обаме и спросить, что ему дальше делать. Вот как вы­шло. А ждали Вашингтона «з новым і праведним законом»...

И еще ОЛЕСЬ БУЗИНА

США угля подкинет
01.09.2014 | Олесь Бузина
Новость, которая еще год назад выглядела бы фантастикой: американцы готовы поставлять уголь для украинских ТЭС.

США угля подкинет

Об этом заявил заместитель госсекретаря США по торговле Мэттью Мюррей на встрече с министром энергетики Украины Юрием Проданом. Но ничего фантастического в этой новостишке нет. На мой взгляд, США — единственная страна в мире, которой выгодно продолжение гражданской войны в Украине. Пока в Донбассе идут бои и гибнут НАШИ люди, американские дельцы занялись «бизнесом» — переделом украинского энергетического рынка. Вместо того, чтобы, по примеру той же Ангелы Меркель, надавить на президента Порошенко и заставить его начать миром решать «донбасский вопрос», американцы пользуются остановкой шахт в Донбассе из-за боевых действий. И по сути подкидывают уголек в украинский гражданский конфликт. Вот вам американский уголь — влезайте к нам в долги, беднейте, нищайте, УМИРАЙТЕ, а нанятые нами пропагандисты за наши же гранты (это так недорого для американского бюджета!) объяснят вам, как здорово воевать в Донбассе до последнего человека и покупать заморский уголек, когда свой буквально под ногами. Цинично? Но это и есть американская политика во всей ее красе, мои дорогие соотечественники.

Есть и хорошая новость. Свежие данные Института социсследований им. Яременко и центра «Социальный мониторинг» показали, что 57% граждан Украины выступают против АТО и считают, что войну в Донбассе следует остановить НЕМЕДЛЕННО. И чем БЛИЖЕ к зоне боевых действий живут опрошенные, тем выше процент противников решения этого конфликта военными методами. Ведь одно дело «воевать» злобными постами в интернете, а совсем другое — попасть под настоящий обстрел или проводить сына на убой. Кстати, Европа потихоньку избавляется от роли девочки на побегушках у Америки. Та же Германия твердо заявила, что НЕ БУДЕТ поставлять оружие в Украину, чтобы не разжигать войну. Ангела Меркель, в отличие от администрации Обамы, не желает бизнеса на крови.

Lakritsa пишет:

С какой стати??

вы серьезно ? да вот не мирят они с Путиным, наверное в соседней песочнице песок крупнее.

Прочитайте историю создания НАТО
Одной из декларированных целей НАТО является обеспечение сдерживания любой формы агрессии в отношении территории любого государства — члена НАТО или защиту от неё.
А агрессия против Украины поставило бы под угрозу другие странны.
Историю 2 мировой помните не только вы.

Госпожа тт
У меня свои тесные связи с жителями Украины.
Поэтому, я могу очень определенно наблюдать,как меняется восприятие жителя Украины старшего и младшего поколения, когда он выезжает за пределы Украины и какое -то более менее длительное время живет в России.
Первое потрясение-это полная немилитаризованность страны.
Второе-это малая ее политизированность. Изумление-оказывается, все вот эти каналы,которые с таким придыханием,как выражение взглядов российского общества, у россиян востребованы очень мало. Их не смотрят!Киселева почти не знают!!!
Жизнь России заполнена совсем другим, другие проблемы волнуют.
И никто не боится,что их детей, отцов, братьев заберут на войну. Почему то не найти родственников воюющих, тем более призванных в армию. Ну нету и все.
Третье, это позитивное отношение к украинцам. Отношение такое, словно эти люди находятся сейчас в беде, которую принесли им внутренние проблемы, и в первую очередь-свои же правители, свои же жадные корумпированные политики, рвущие ради своих амбиций, жадности страну на части.

tt118811 пишет:

хочет ли Путин благосостояния Украины,как независимого государства ??  Если по вашему мнению- только и мечтает об этом .Зачем ему это?

нет, это НЕ мое мнение. Вы из мною написанного сделали странный вывод.
Вы за отправную точку берете не мои слова, а расхожее мнение о имперских замашках Путина.
Это я не готова обсуждать, т.к. лично с ним не знакома, его мнения по поводу раздвигания границ на стомильонов километров от нынешних границ не слышала.
Есть некий мем: "Путин хочет расширить границы РФ". И эскалация риторики идет по тому вектору, который был задан этим мемом.
А я спрашивала Вашего личного мнения, понимаете?

кстати, еще показательное.
Вот смотрите, сейчас задействованы очень большие ресурсы, которые участвуют в формировании общественного мнения в РФ, Вы же не будете этого отрицать?

Я Вас уверяю, что если БЫ был интерес к новообразованию "Новороссия" - там бы не было сейчас разброда и шатаний.
Там сейчас в полный рост декларировались бы политическая и экономическая программы, население обрабатывалось бы так, что и младенцы в новоросцы записывались бы.
Я это говорю с уверенностью, потому что в РФ достаточно ресурсов, чтобы это реализовать.

Но сейчас есть невнятные ЛНР и ДНР, которые даже друг с другом сконнектиться не могут... Да, есть раздел и передел. Но в местечковых масштабах.

Правда, эти местечковые пляски выливаются теперь в глобальную катастрофу.

tt118811 пишет:

А агрессия против Украины поставило бы под угрозу другие странны.

С какого перепугу?
Неужели вы всерьез думаете, что кто-то из европейцев будет умирать за Украину?
Дураков нема.

Госпожа тт.
Я редкий гость на этом форуме, как бы вы могли заметить. И я не говорю в том же тоне, в той же манере, как наши форумчанки-а сдесь собрались наиболее , я бы сказала, политически ангажированные наши мамы. Я человек половины и компромисса.И я избегаю резких заявлений.
ЧТо меня поражает в украинских оппонентках и оппонентках.
Это черезвычайный восторг по отношению к Путину. Ну может потому что я никогда не была его избирательницей, я вовсе не понимаю такого вашего убеждения, что ПУТИН-ЭТО НАШЕ ВСЕ. ну то есть-ваше все)))Трогательно, как вы демонизируете Путина, в духе "доктор зло" ( и так пальчики раз-раз, как в комиксовых пародиях на джеймса бонда). Для меня это один из череды политиков, делающих ошибки, останавливающийся в затруднении, действующий(как и должно быть) вовсе не в интересах мировой справедливости, дружбы мира и бхай бхак, а в интересах той страны, в которой он живет. Не более того. У вас ну просто чудовищно личностное к нему отношение. Тут я "вы" уже использую более обще. Какой ерунды я только не читаю. Ну помилуйте, это ЛИЧНОЕ желание нагадить Украине,потому что мировой злодей...это же смешно.

Код:

Да, есть раздел и передел. Но в местечковых масштабах.

Именно поэтому российской армии там быть не может. Нет смысла воевать за то, что непонятно во что выльется. Гумманитарка - да. А вводить армию ... Для чего? С каждым полевым командиром договариваться? Воюет народ... а за блага бьются другие. И меж собой - бьются.

Украина не член НАТО, и не будет им в обозримом будущем, Меркель ясно сказала, или у вас такое не показывают?

tt118811 пишет:

Прочитайте историю создания НАТО
Одной из декларированных целей НАТО является обеспечение сдерживания любой формы агрессии в отношении территории любого государства — члена НАТО или защиту от неё.

а зачем читать историю этого объединения?
Надо смотреть реалии ).
Вы знаете, что финансирование НАТО урезается? А есть огромный аппарат, который несколько десятилетий безбедно жил... И задача НАТО (собственно, как любой другой системы в этой ситуации) - сохранить свое влияние. Но не из-за самого влияния непосредственно, а из-за наличия кормушки...

А давно Украина - страна-участник НАТО?

Еще у украинских оппонентов потрясающая страсть сразу воздевать руки и начинать ими пафосно помовать вместе с выкриками лозунгов, призывами, истеричными воплями.
А еще, начинают вдруг обращаться к великой исторри Украины и доказывать, что Россия вовсе не великая страна. И вообще,русские не славяне.

Почему то, это считается признаком особого свободолюбия, и отсутствия такого пафоса у русских оппонентнов считается доказательства их "раба в крови" и "ватничества".
Да)у русских майданить глагол означал мошенничать, бездельничать.
И мутить и бунтовать могли, В понимании наших предков, лишь мошенники и бездельники.Которых враги поднауськивают.

Тиби, никто не говорит, что у нас все хорошо и замечательно.
НО, если бы не конкретно ВВ Путинили и тех кто стоит за ним , больше половины бед и горя не было бы у нас.
В декабре тихонько подписали бы ассоциацию с ЕС, и не было бы майдана, нациков на востоке,
войны. Но, это не входило в планы ВВ , ведь кто мы? приложение, окраина, придаток?
Что мы можем хотеть без разрешения России?
Вот это и было точкой отчета, не возврата .

У меня по субботам бывают политинформации)Я вынуждена позволять на эти темы беседовать со своим молодым украинским родственником) Потому что я могу разговаривать ан эти темы спокойно и внятно. И он чувствует мое доброжелательное отношение, и нам удается найти общий язык.
Почему то-вот по разговорам-меня удивляет до сих пор существующая убежденность, что в России как то особенно любят Януковича. Вероятно,потому что об этом политическом трупе в России не гвоорят никак-не плохо, ни хорошо, ну как о мертвых.
Вот то.что России совсем не нужны разрушенные украинские земли,поток беженцев и мигрантов вроде как уже понял. Это нетрудно понять-стоит пожить немного в России, а не читать СМИ. Отношение,как к соседям погорельцам"мы вам сочувствуем, но пожили, и надо вам думать-как дальше жить своим домом".
Ну и...то.что в России все таки ситуация получше,чем в Украине-и вовсе не такая жопа с газом, как вы выразились, это тоже заметно. Даже мне приходится убеждать.что не везде так хорошо,полно проблем в глубинке. И что взамен одних проблем есть другие.
А еще, моему украинскому родственнику очень удивительно, что реально мы в России можем существовать федеральной республикой, где учат разные языки, где в том же Татарстане или Чувашии есть свои преимущества проживания,а здесь мы не воспринимаем нерусских россиян как чужих.Ну как таджикских мигрантов.
У меня ощущение, что действительно последние десятилетия в Украине жили под особым колпаком, слыша лишь то.что хотели слышать.
Но вы же женщина немолодая. и учились еще в СССР. Как можно так некритично мыслить?

Бирма пишет:

Украина не член НАТО, и не будет им в обозримом будущем, Меркель ясно сказала, или у вас такое не показывают?

нет не член. Но, "военная угроза мирному сосуществованию Европы" Слова Меркель,можно трактовать расширенно.
Да и принять или не принимать,вопрос висящий в воздухе, и может решиться в любой момент. Не это ли сдерживает Путина?

девочки, а скажите, пжл, в советское время для всех специальностей была высшая математика и логика?

ТТ
да не было бы у вас так, тихого подписания.
Вот хотите мое мнение:?
Мое,лично мое.
Путин не справился с ситуацией.
Да нет наших регулярных войск в Новороссии. Ну вот попробуйте это осознать. Нету.
Почему?да потому что не было такой задачи.
А вот что Путин сделал...в чем его вина. Сказать мое мнение?
Когда он мог ОСТАНОВИТЬ раздел новороссии между вашими коррумпированными олигархами-а по сути, донбасс был вялофеодальным государством внутри Украины,ну сродни слегка тейповой системы Чечни, он это не стал делать.А вероятно мог.
А почему?
Да потому,что на карту поставлен КРЫМ.
Даже не КРым-ехало болело ему вся Феодосия с Массандрой.
но отделить Севастополь с его военной базой, Балаклаву с ее уникальной бухтой он не мог технически.
Я не считаю вот как вы -(вопль с придыханием Кууууу!Путииин!Ооооо!мировое ЗЛо!!") отвественным за все. "кошка бросила котят-в этом Путин виноват".
Я даже не считаю его очевидно ответственным за реальное улучшение состояния в России.
Но я не могу,как вы, с таким восторгом приписывать ему разрушение Украинских земель.

Эх ТТ я кажется догадалась кто Вы.И если это правда Ты ,вообще сижу плачу,ничего больше говорить не буду,пусть это будет не та ,на кого я подумала,как больно и плохо мне.Все.....