мне все таки ближе понятие малороссы. украина и украинство были созданы для разделения одного народа.
имхо.
агава
Сообщения : 11942 Дата регистрации : 2011-04-05
Тема: Re: Разговоры о политике Сб 26 Дек 2015 - 21:45
А мне - нет. Ни к малороссам, ни к новороссам я не привыкла. Украинцы - мне ближе. Хоть один народ "разделенный", хоть три. Мбо и белоруссов с поляками тоже можно как-нибудь иначе назвать. Ибо - славяне.
Juka
Сообщения : 5111 Дата регистрации : 2014-03-14 Откуда : А чего нас любить то? Не можете любить - просто бойтесь... (с)
Тема: Re: Разговоры о политике Сб 26 Дек 2015 - 23:10
тока поляков сюда нинада приплетать. никогда одним народом не были. украинство - путь в никуда и нынешняя украина это наглядно показала. и создавалась для раздробления российской империи.
Juka
Сообщения : 5111 Дата регистрации : 2014-03-14 Откуда : А чего нас любить то? Не можете любить - просто бойтесь... (с)
Тема: Re: Разговоры о политике Сб 26 Дек 2015 - 23:11
И нет никаких братских народов. это например про Индию можно сказать братский народ. а у нас один народ. а кто не с нами- тот против нас. имею мнение, хрен оспоришь.
агава
Сообщения : 11942 Дата регистрации : 2011-04-05
Тема: Re: Разговоры о политике Вс 27 Дек 2015 - 6:35
понятия не имею, какая из народностей Индии нам братская. ))) там их дофига. И может ли быть весь народ любой страны братским? А внутри нашей страны? ))) Иметь мнение позволительно всем. Оспаривать - бесполезное занятие. Как раз потому, что мнений может быть много. ))) И в большинстве из них будет что-то совпадать с личным, а что-то нет.
агава
Сообщения : 11942 Дата регистрации : 2011-04-05
Тема: Re: Разговоры о политике Вс 27 Дек 2015 - 6:37
Пожалуй, неприемлю только одно мнение - национализм. К какой бы национальности его не прикладывали.
Juka
Сообщения : 5111 Дата регистрации : 2014-03-14 Откуда : А чего нас любить то? Не можете любить - просто бойтесь... (с)
Тема: Re: Разговоры о политике Вс 27 Дек 2015 - 7:11
Имею Мнение Хрен Оспоришь - имхо)))))))))
русский слон-брат индийского слона)))))))
Агав, не стоит множить сущности там, где их нет))индия-образ)
гравицапа
Сообщения : 1691 Дата регистрации : 2014-03-14
Тема: Re: Разговоры о политике Вс 27 Дек 2015 - 18:56
агава пишет:
Пожалуй, неприемлю только одно мнение - национализм. К какой бы национальности его не прикладывали.
Здоровый национализм, позитивный, - хорошая вещь. На мой взгляд. Гордиться тем что ты русский/поляк/немец.....глупо, заслуги своей, или папимаминой никакой. А вот гордиться достижениями целого народа - это, да, правильно. ИМХО (без ХО)
гравицапа
Сообщения : 1691 Дата регистрации : 2014-03-14
Тема: Re: Разговоры о политике Вс 27 Дек 2015 - 19:16
Моя свекровь, прилетевшая намедни, много интересного рассказывает. Во Франции нарастает недовольство Брюсселем, как снежный ком. На Рождество люди дарили друг другу перцовые баллончики, какие-то пищалки...средства защиты, вместо милых безделушек. Пропаганда против Ле Пен властей ошеломительная, даже сами французы ежатся, а уж выходцы из СССР вообще в шоке, такую грязь льют, столько лжи в официальной прессе. Когда наша бабулечка, прочитав очередной пасквиль, сказала " бумага все стерпит", народ прям оживился, "да-да, русская пословица, все в точку"... Про беженцев старательно умалчивают, пишут только тогда, когда случаи вопиющие и выходят за рамки юрисдикции местного департамента, а так - молчок. Журналисты тоже люди, вылететь с работы не хотят. А еще всплеск интереса на частные школы, те лихо переписывают свои внутренние правила, типа "нет финансовой возможности языковой адаптации", и все. Даже самые прижимистые французы, а они все прижимистые, готовы заплатить за свою , скажем "нетолерантность", засунув дитятко в частную школу. + зарабатывают конторы по установке оконных решеток, могучих дверей (прощайте милые сердцу дверцы с окошками и рюшками" и хитрых замков. Еще сушильные машины (во дворе некоторых городков хрен повесишь - сопрут), и комнатные раскладные сушки , по той же причине. Что сильно злит граждан, квартирки и так маленькие, а тут еще это. В общем, куча мелких бытовых изменений, над которыми граждане французы даже не задумывались, именно это и злит их больше всего, и порождает недовольство, такое раздражающее.
агава
Сообщения : 11942 Дата регистрации : 2011-04-05
Тема: Re: Разговоры о политике Вс 27 Дек 2015 - 21:23
Цапа, а как выделить достижения русских из достижений народОВ России? Никак. Гордится достижениями страны - да. Народа - сложно и спорно. у нас так все намешано, что не поймешь, какая генА сработала в данном случае.
агава
Сообщения : 11942 Дата регистрации : 2011-04-05
Тема: Re: Разговоры о политике Вс 27 Дек 2015 - 21:30
Ле Пен заткнут. Крайне правые. Основное. Такова ее позиция, увы. Хотя у самой Ле Пен взгляды скорее умеренные (имхо). ЕС не дадут развалиться. Для той же Германии это средство заработать за счет "колоний". Ущерб от санкций Германия легко возместит таким образом. Сейчас еще Украина откроет полностью свой рынок, угробив еще половину работающих предприятий и ферм... Так что ЕС будет жить, доить еще долго и упорно.
Винни Пух
Сообщения : 4735 Дата регистрации : 2014-03-15
Тема: Re: Разговоры о политике Вс 27 Дек 2015 - 21:42
Да уж Цапа удивила французами А нам не страшен серый волк ,решетки и железные двери и подъезды с домофонами все есть ,ничего менять не надо,да и пропоганду наш человек научился не воспринимать со времен СССР Так что дарим на НГ милые безделушки
Августа
Сообщения : 1131 Дата регистрации : 2011-04-06
Тема: Re: Разговоры о политике Вс 27 Дек 2015 - 23:02
Я не понимаю. Наши бывшие и настоящие граждане, попавшие в Европу повсюду пишут, что у них с беженцами и мигрантами все прекрасно. Чего тогда мы за них так переживаем?
гравицапа
Сообщения : 1691 Дата регистрации : 2014-03-14
Тема: Re: Разговоры о политике Вс 27 Дек 2015 - 23:21
Августа пишет:
Я не понимаю. Наши и настоящие граждане, попавшие в Европу повсюду пишут, что у них с беженцами и мигрантами все прекрасно.
Не совсем так. Смотря где живешь, район району рознь. Там, где живет моя свекровь, беженцев нет, зато есть административное здание, где выдают им бумажки всяческие, и не каждый день они работают, но в дни работы чиновников, местные жители все запирают, убирают и т .д. И это невероятно не комфортно оказалось, сто мильенов лет не запирались, а тут, и запри, и дверь поменяй, и решетки поставь....
агава
Сообщения : 11942 Дата регистрации : 2011-04-05
Тема: Re: Разговоры о политике Пн 28 Дек 2015 - 0:17
Августа, а я и не переживаю. За тех, кто живет там. Ни за тех, кому хорошо, ни за тех, кто попал. у нас своих проблем полно. Почему у меня голова должна болеть за Германию? Или Францию? Что Ле Пен задавят, объединив усилия, стало понятно, как только она первый тур выиграла. За счет РЕГИОНОВ. На которые самая большая нагрузка и минимум ништяков. Демократия - она такая демократия везде. Проблемы аборигенов белых господ не волнуют. Нигде. Если принять за основу данное утверждение, то сочувствовать некому. в одном тазу сидим. Все.
Августа
Сообщения : 1131 Дата регистрации : 2011-04-06
Тема: Re: Разговоры о политике Пн 28 Дек 2015 - 0:21
агава пишет:
Демократия - она такая демократия везде. Проблемы аборигенов белых господ не волнуют. Нигде. Если принять за основу данное утверждение, то сочувствовать некому. в одном тазу сидим. Все.
Это точно. все и про нас тоже.
гравицапа
Сообщения : 1691 Дата регистрации : 2014-03-14
Тема: Re: Разговоры о политике Пн 28 Дек 2015 - 0:35
агава пишет:
Что Ле Пен задавят, объединив усилия, стало понятно, как только она первый тур выиграла. За счет РЕГИОНОВ. На которые самая большая нагрузка и минимум ништяков.
Ле Пен выиграла 1 тур за счет тех регионов, где наплыв беженцев максимальный, + фермеров, которые пострадали от закрытия нашего рынка + пограничные регионы, , где издавна сильны территориальные споры и претензии.
агава
Сообщения : 11942 Дата регистрации : 2011-04-05
Тема: Re: Разговоры о политике Пн 28 Дек 2015 - 2:22
Именно так, Гравицапа. Регионы и без нашего ембарго были проблемными (ага, ето только в России, конечно, случается, но таки факт остается фаетом). Сельский труд всегда самый тяжелый, низкооплачиваемый и результат зависящий от природы во многом. Фермеров жаль. Как французских, так и наших. Нашим нисколько не легче.
агава
Сообщения : 11942 Дата регистрации : 2011-04-05
Тема: Re: Разговоры о политике Пн 28 Дек 2015 - 6:11
Макфол cпалился: "В Сирии Путин убивает наших ставленников, а Трамп его еще и хвалит" Dec. 28th, 2015 at 7:03 PM
Оригинал взят у tanya_mass в Макфол cпалился: "В Сирии Путин убивает наших ставленников, а Трамп его еще и хвалит" По мнению бывшего посла США в России Майкла Макфола, кандидат в президенты Дональд Трамп заблуждается в своем отношении к Владимиру Путину. Ведь российский лидер не борется с ИГ, а стреляет в тех, кого Америка готовит в преемники Асада. Это совершенно не отвечает интересам Соединенных Штатов, уверен Макфол.
Майкл Макфол, обращаюсь к вам. Один из ведущих лидеров сирийских повстанцев был убит, по некоторым данным, в результате российских авиаударов. Для некоторых это означает, что Владимир Путин ведет двойную игру и на самом деле подрывает мирный процесс, который крайне важен для сколь-нибудь успешной борьбы с ИГ*. Этот мирный процесс был начат, для того чтобы договориться о стратегии ухода Асада из власти. Какую роль играет Владимир Путин со своим неожиданным сентябрьским вмешательством в кризис на Ближнем Востоке и авиаударами в Сирии? МАЙКЛ МАКФОЛ, бывший посол США в России: Давайте все четко проясним. Причина, по которой он вмешался в ситуацию в Сирии, – это поддержка Асада. Он очень четко дал это понять. Он заявил об этом своему народу. Ему нужно оправдать свое военное вмешательство. Его цель – поддержка Асада. И прежде всего это означает, что он нападает на тех, кого мы поддерживаем. В последние пару недель появились признаки того, что он, возможно, атакует и ИГ. Однако, как вы только что сообщили, они все еще охотятся за теми, кто, по нашему мнению, должен стать частью решения вопроса передачи политической власти. Это заставляет задуматься о прозорливости Дональда Трампа и его слов одобрения в адрес Владимира Путина. Позвольте мне включить вам обоим запись его комментариев. ДОНАЛЬД ТРАМП, кандидат в президенты США: По крайней мере, он лидер, не то что наш президент. К Путину я всегда относился нормально. Я считаю, что он сильный и властный лидер. Он представляет свою страну и делает это, как подобает. И он популярен в своей стране. Они уважают его как лидера. Майкл Макфол, начнем с вас. МАЙКЛ МАКФОЛ: С этим заявлением все не так. Он не прав по стольким пунктам. В первую очередь Владимир Путин делает только то, что продвигает национальные интересы России. Так что он одобряет Трампа, потому что, по его мнению, приход к власти в США Трампа – это выгодно для России с точки зрения национальных интересов. ( Collapse ) К тому же вы не проиграли часть его заявления, которую я осуждаю больше всего. Отвечая на вопрос в передаче Morning Joe, он говорил о моральной равнозначности того, что Вооруженные силы США делают за границей, и того, что Путин делает внутри своей страны. По сути, Трамп заявил, что действия солдат в Афганистане и пилотов в Сирии – это то же самое, что убийства журналистов в России. Это не относится к национальным интересам Америки. Дата выхода в эфир 27 декабря 2015 года. * «Исламское государство» – террористическая организация, деятельность которой в России запрещена (прим. RT).
Тема: Re: Разговоры о политике Пн 28 Дек 2015 - 18:07
Кавказ, это такая бомба, мало не покажется никому.
агава
Сообщения : 11942 Дата регистрации : 2011-04-05
Тема: Re: Разговоры о политике Пн 28 Дек 2015 - 21:48
угу. ((( самой страшно. ((( А из Ирака ИГ выдавливают в сторону Афгана , Таджикистана, грузии, аз-джана и тп.. (((
гравицапа
Сообщения : 1691 Дата регистрации : 2014-03-14
Тема: Re: Разговоры о политике Вт 29 Дек 2015 - 17:00
"Великая Русская Мечта, которая «поравалить», — брякнулась. Люди сидят где-то в Европе, всё ждут и ждут свой пожизненный вид на жительство, но они уже немного в отчаянии и недоумении, потому что не понимают, что они тут делают.
Ладно, у кого-то свои хорошие рестораны, или магазины, или еще какой-то бизнес. Но таких немного. Обычно у людей и в России бизнес, и, допустим, в Португалии, но в РФ, конечно, основной. А успех, как правило, у тех, кто давно живет в стране, у старой эмиграции.
Новая русская эмиграция — это с миллениума до 2015 года. Творческие, талантливые, умные люди, которые так много зарабатывали в ужасной путинской России, что смогли купить себе квартиру или дом в каком-нибудь европейском городе, жить там несколько лет и иногда подрабатывать, используя старые связи в России. Но коммунальные расходы растут, а деньги заканчиваются. И уже понятно, что никто в Европе не заработает на жизнь — по крайней мере столько, чтобы обеспечить свои привычки. Так что теперь я знаю тех, кто работает в Москве, а на выходные летает в Европу к детям. И не то чтобы это была простая жизнь. Хотя, конечно, это не мое дело — кто какую жизнь себе придумал и почему.
Последние три года я металась между Португалией, Германией и Россией. Это было прекрасно, потрясающий опыт. Полезно увидеть мир, узнать, как живут в других местах. И мне нравилось кочевать.
Но сегодня я шла по Патриаршему мосту, который не очень люблю, прямо на храм Христа Спасителя, который совсем не люблю, — и было так красиво, такие тревожно-восхитительно-солнечно-пасмурные небеса, под которыми был удивительный свет, и в нем так ярко выглядели и набережная, и «Красный Октябрь», и Остоженка со всеми этими чудесными мансардами, и вдали, под сизыми и белыми и золотыми облаками — Москва-Сити, что я вспомнила: я же всегда хотела жить только в Москве. Я никогда не хотела никуда уехать навсегда.
Эта идея казалась мне глупой. Я журналистка, пишу по-русски. Со всем положенным драматизмом «валить», чтобы все равно зарабатывать в России, — это как-то странно, с моей точки зрения. Одно дело — тут пожить месяц, там — другой. А пустить корни — это сложная история. Не только из-за денег. Я нигде не ощущаю себя чужой, но в Москве мне очень приятны и дороги мои знакомые, ментальность, улицы... всё вокруг. Я это люблю. Я хочу это видеть. Я хочу в этом жить. Хочу об этом писать. И после трех лет жизни на три страны, после того, как я была в Москве подряд самое большее месяц (всего однажды), я удивлена и очарована этим городом заново.
Я здесь уже шесть месяцев. Тут удобно, красиво. Тут отличная еда.
С едой, конечно, немного странно. Особенно после Берлина, где у каждого района есть свои магазины, в которых можно купить почти все. За одеждой придется ехать на Фридрихштрассе, или на Кудамм, или на Хакешер Маркт, но все, что нужно для жизни, есть в любом районе/квартале.
В Москве неоднородно. У метро «Аэропорт» или у «Сокола» — миллион магазинов, ресторанов, кафе. На любой вкус, за любые деньги. А на «Тимирязевской» — два магазина (и в обоих почему-то всегда черствый хлеб), единственный поганый ресторан и неприятная «Шоколадница». В Сокольниках есть роскошный магазин ХЦ — называется как тот «Холдинг Центр», где одежда, но с едой. Там все прекрасно и за адекватные деньги. Но это единственный, хоть и очень хороший, магазин в районе. Был еще универмаг «Сокольники» — теперь там никому не нужная «Азбука Вкуса».
С другой стороны, в том же Берлине тоже не так все просто. Если ты живешь в Грюневальде или Далеме, то в лучшем случае рядом у тебя будет только маленький «Кайзер», а за едой надо будет ездить на машине к итальянцам или туркам в другой район. Конечно, «Тимирязевская» с магазином «Дикси» и Грюневальд без магазинов вообще — это не совсем сопоставимые вещи, но свои сложности есть и там, и там.
Пока я металась по берлинским и лиссабонским винтажным магазинам и скупала в COS и The Other Stories все, что видела, в Москве появились очень хорошие русские дизайнеры, которые делают классную одежду, обувь, сумки. Иногда это такие потрясающие вещи, что я лично испытываю жуткий стресс — пока я надрывно рассуждаю о судьбах мира, эти люди что-то придумывают и делают прямо своими руками. И цены у них — как в том же COS.
С транспортом в Москве тоже все прекрасно. Такси приезжают мгновенно, автобусы ходят по выделенным линиям, метро отлично работает. Удивляет, что многие по какой-то старинной традиции пугаются метро и постят фотографии скопления людей на переходах с линии на линию в часы пик. Я езжу в самое разное время, ездила и рано утром, когда на некоторых линиях правда давка. И пробка на переходах обычно расходится минуты за четыре. Ну, за пять. А утром и вечером так и в Берлине бывает, дышать нечем.
Смешно, когда люди ругают парковки. Один знакомый, с которым мы бурно спорили на этот счет, сказал: да, мол, согласен, в центре Рима на парковке разоришься, но можно же оставить машину в... — и тут он называет практически пригород! Я бы посмотрела на него, если бы ему в Подмосковье пришлось машину оставлять каждый день. «Всего» за 20 евро в рабочий день. За 1600 рублей то есть. В пригороде.
Люди, которые живут, допустим, на «Октябрьской», а работают на «Белорусской», и для которых драма — прокатиться на метро, мне непонятны. Так живет вся Европа, о которой они как раз мечтают. Там на метро люди ездят на работу каждый день, а машина — для того, чтобы детей в парк отвезти или продукты на неделю купить.
Конечно, остается еще кровавый режим и всякая чудовищная несправедливость, с которой невозможно мириться и которая так истязает тело и душу, что проще все бросить, завязать узелок и отправиться туда, где небо голубое, все люди — добрые, а чиновники — такие честные, что тебя прямо-таки согревает эта честность, ты оттаиваешь и немедленно становишься честным сам. Но при этом деньги все равно делаются там, где все плохо и ужасно, и нередко — за счет государственного бюджета. И я не вижу ничего плохого в том, что, например, прекрасный талантливый режиссер Кирилл Серебренников работает на государственный театр. Он сделал «Гоголь-центр» потрясающим местом. Он молодец. И государство, между прочим, дает ему на это деньги, и позволяет делать то, что хочется. Не без скандалов и разногласий, конечно. Это жизнь. Кого-то Серебренникову удается убедить — и это очень важный момент, почему хочется оставаться здесь, и убеждать, и делать что-то хорошее и правильное в противовес... неправильному.
Мне нравится, что самые разные люди меняют страну уже тем, что делают что-то отлично. Спектакли, штаны, книжные полки, сумки, велосипедные дорожки, короткометражки, журналы, молоко, печенье, духи, шапки, хосписы, благотворительные магазины, картины, загородные клубы, конфеты, видеообзоры, компьютерные игры.
У меня в холодильнике — русский творог, русское молоко, масло, русский паштет из печенки, русская курица, в ящике — русский хлеб, русское печенье (то, которое вразвес из картонных коробок), русские конфеты. Все это — вкусное.
И меня, ленивую корову, которая умеет только говорить, потрясает, что здесь так много всего делают. Какие-то люди, которым не лень, которые на месте старого начинают что-то новое. Эти люди открывают сеть отличных и дешевых магазинов косметики «Подружка» (господи, благослови их, пожалуйста, я же редко тебя о чем-то прошу) и продают там чудесные вещи, которые никто раньше не додумывался продавать (в Германии нет корейской косметики, как жить, а?!).
Мне хочется быть здесь, тоже что-то делать, видеть, как вместо плохого появляется хорошее, как все развивается, и быть частью этого движения, быть на своем месте и заниматься своей страной. Может, звучит надрывно, но по сути это так.
Прекрасно, когда русские бизнесмены переезжают в Индонезию и делают там свой успешный бизнес, или когда в Берлине появляются отличные русские рестораны (без всякой там особенной русскости), или когда русские айтишники работают в Сингапуре или Гонконге, или когда русские писатели пишут на Атлантическом побережье где-то в Португалии. Открытый мир, масса возможностей. Но идея той миграции, когда истерика и страх гонят тебя взашей, — мертва. Простите, но земля под ногами не горит.
Никто не должен зарекаться. Но я хочу быть дома. И мой дом — в Москве. Тут мое сердце. Да, я и сама сейчас пойду рыдать от пафоса, достойного той самой сцены из Титаника, но... тут мое сердце."