Разговоры о политике

Не пропаганды, Винни. Ленин не пропогандировал ничего подобного.
Для того, чтоб началась национальная идея раскручиваться в многонациональных странах, нужен пусковой механизм. Либо в форме явного притеснения и геноцида иной культуры, либо в форме раскачки масс извне. при условии равноправного совместного сосуществования людей разных национальностей. Взращивание недовольных. Оппозиции.

Еще парадокс : как бы хорошо люди не жили в материальной плане ( возьмем ту же Ливию), им всегда можно объяснить как вокруг все утло и беспросветно и срочно нужно начинать революции.

Именно так, Ирр.

Проводится работа по указанию людям на некие не совсем удобные для них моменты. и из моментов взращиватеся огромное недовольство. Указываются "виновные" - вуаля!
Ну да, еще вооружить надо тех, кто будет в рядах самых-самых "недовольных" сражаться.
Миг - и страна в хаосе. Война.

Сегодня у Зубченко совсем беспросветно. Какое-то отчаянье.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

salve9 пишет:

Вот про Ленина. Возможно не вструю, но из серии Катера, которая никогда не будет читать"Майн кампф" потому, что это мерзость. Мой вольный перевод.
Несмотря на кучу негатива и всяких разных новых исторических подходов имею твердое мнение, что Ленин личность огромного масштаба. Увязываю с этим пониманием слова моей прабабушки, которая говорила, что дети из бедных семей получили возможность учиться.

Поддерживаю.
Ленин был и остается умнейшим человеком современности, и его труды надо изучать в обязательном порядке в школе, хотя бы в качестве прививки от революционной деятельности.
ПС. Знаете, у меня не однозначное отношение к Майн Кампф. Нельзя отбросить предпосылки создания национал-социализма, без прочтения данного фолианта. Здесь должна быть проведена филигранная работа на уровне, "вот как быть не должно", и "к чему приводят" подобные идеи. Запретами в век доступности информации ничего не добиться. ИМХО

агава пишет:

И тем не менее, деление на республики по национальному признаку ... получилось, как получилось.
Резня русских при распаде Союза много где произошла. Национальные элиты захотели править сами. Созрели.

Мог ли Ленин предположить такой поворот событий?

Мог и предполагал. Есть у него куча работ о национальной политике, где собственно и прописывается то взаимодействие политических элит, национальных, которое позволяет строить многонациональное государство.

Предполагал что? Распад и национальную рознь? Не думаю. Он мечтал об интернационале. А его нет.

salve9 пишет:

Вот про Ленина. Возможно не вструю, но из серии Катера, которая никогда не будет читать"Майн кампф" потому, что это мерзость.

Маленькая поправка. Катер не будет читать Майн капф потому, что её написал психопат, пославший миллионы убивать миллионы. Зная историю, я просто не смогу читать эту книгу.

Агав, о чем мечта Ленин мы не знаем. Но вот идею интренационала он в массы нес - это знаем. О чем, гравицапа и говорит.

гравицапа пишет:

Есть у него куча работ о национальной политике, где собственно и прописывается то взаимодействие политических элит, национальных, которое позволяет строить многонациональное государство.

Мало того, имея "отлично" по логике он не мог не прийти в определенным выводам.
Но одновременно понимал, что рассказать, к чему приведет "интернационал", он тоже не мог.
Так думаю.

Вообще- то Россия была мультинациональной и до революции. Не без проблем, но эти проблемы не считались такими уж значимыми, насколько я помню...

Олевелая Эм пишет:

Вообще- то Россия была мультинациональной и до революции. Не без проблем, но эти проблемы не считались такими уж значимыми, насколько я помню...

Ну да. В Финляндии просто убили генерал-губернатора и делов-то.

Ну тем, что никого не убивали, и центр похвастаться не мог. Восстания и народные волнения были? Были угрозы русским, приехавшим, скажем, в Грузию или Татарстан? Я не в теме.

Собственно, предположить, что изберут президентом запойного алкоголика-популиста, вряд ли кто мог. Даже за 20 лет до случившегося.
"Берите суверенитета столько, сколько сможете". И началось. Удержать, взятое, собственно, смогли те, кого можно отнести к "тиранам" . Назарбаев, Лукашенко, кто еще?

Олевелая, в России традиционно полыхал Кавказ.

КПСС изживала себя. Собственно, больше бывших партийцев и партийных лидеров, никто не критиковал и не разоблачал деятельность КПСС.

Давно хочу почитать то, что в школе-вузе кое -как прошли. У Ленина и к , если не ошибаюсь много работ именно по национальному вопросу.
И вот как раз сейчас понимаешь, или скорее не понимаешь, как удалось расползавшуюся на куски империю собрать советской власти. Ведь рвали кусками, сами куски тоже старались разбежаться.

Ну как.
Пораньше - насильно расселяли. Все знают, что бедненьких латышй/эстонцев/чеченцев и пр. насильно расселяли, но почему-то про русских забывают. Их так же отрывали от корней, и вагонами высылали с Черноземья на дохлую и чахлую северо-западную землю, и т.д.
Великая трагедия многих народов.
А потом,например в 30-50 км от моего города было всё - пепси, шмотки, колбасы-мясо. Ибо Эстония и Латвия. А у нас - шиш да ни шиша. Вот так и удерживали - облизывали, заискивали, подкупали. Но только уже всех, кроме русских.

Цитата :

Вот так и удерживали - облизывали, заискивали, подкупали.

И создавали иллюзию "Какие мы работящие молодцы - кормим ленивых алкашей-русских". Которые сами ничего не могут...
И да, вывод напрашивается сам - отделимся - заживем стократ лучше!

Собственно, в приснопамятной американии коренные народы благополучно почти истреблены были. Так как их колонизировали опытные англичане и прочие просвещенные европейцы, поднаторевшие в порабощении и истреблении народов Азии, Индии, Полинезии, Африки.
Если бы строители СССР обратились к их опыту - они бы не делали так, как сделали. Но высокие идеи и мысль, что человек существо благородное и на доброту ответит добротой сгубило империю.

Кстати, сильно похоже на то, что сейчас Европа делает для "беженцев" - мы им дадим побольше, чтоб им у нас понравилось. Тогда они социализируются, примут наш взгляд на жизнь, начнут работать и тп...
Аха...

Особенно мне нравится сравнение волны иммиграции в 90-х и сейчас.
Ога. Тогда приезжали европейцы, одной расы и религии, образованные, умеющие пользоваться унитазом.
И сейчас. Я понимаю, что они и раньше приезжали, но то были "ментальные беженцы", ученые и политики-писатели.
Сейчас же основная масса - обнять и плакать.
Жаль, очень жаль.

Не, не может быть все так просто.

вот эти идеи, что человек - существо благородное, что человек человеку друг товарищ и брат , получается проиграли классической западной идее о том, что человек человеку волк и каждый сам за себя. Весь высокий гуманизм выходит нежизнеспособен. Не доросло до него человечество.

Что и говорить - человек существо стадное и инстинкты самосохранения и приумножения стаи - главный.

Меня родители после того как Чернобыль рванул каждое лето на все каникулы Отправляли на северный Кавказ в горную балкарскую деревню в кабардино- балкарию. Там очень дальние родственники - седьмая вода на киселе. Жили мирно и по сравнению с Украиной очень зажиточно, мужики в колхозе работали, женщины пряли и кофты с платками вязали. Двери никто не запирал. Никаких абреков, полно Интуристов , Эльбрус, нереальная красота, никаких предприятий вокруг на сотни километров и тем более никаких взорвавшихся аэс. Кабардинцев ненавидели, русских терпели, родственники ( даже весьма дальние) - святое. Они депортированный народ. Тамошняя бабушка ( улумама) много рассказывала о выселении. Без злобы и обиды. Просто о своей жизни. 

В 91 в селе появился мулла. Детей стали обучать арабскому языку и Корану. Пошли разговоры " заграница нам поможет" ( имелись в виду Турция и азербайджан). Даже подростки разглагольствовали о единстве мусульман и мести кабардинцам и абхазам. Я это слушала и воспринимала как полную чушь. А потом там такое началось...После 1992 года туда не ездила, хотя они частенько звали в гости со словами " у нас все тихо, приезжайте, мы всегда рады". 
Надо отдать должное: когда у нас эта байда началась, они ( родственники с Кавказа) единственные, кто начал названивать, переживать не режут ли нас тут фашисты , и звать к себе пожить. Типа места всем хватит , проживем. Честно говоря, я была очень тронута, потому что не видела их более 20 лет да и не общалась все эти годы особо. Более близкие родственники ( отец с дальнего востока, там полно родни от Хабаровска до владика) просто отморозились.