Разговоры о политике

23 года подготавливади "дрова", Ерта, прежде, чем разжечь. Никак не на ровном месте. На подготовленном фашизме.

Агава, под "ровным местом" я имела в виду реальные действия России.
Вот что наша страна сделала, чтобы ее так ненавидели? Я сейчас не про ложь их СМИ, я про правду.

Я думаю, украинцы на самом деле глубоко завидывали, что после распада союза мы стали жить лучше, а они хуже.

Тома, вроде в первое время у нас хуже было - безработица, рэкет, разборки ОПГ...

Так первое время нам никто и не завидовал,а тянули все что плохо лежит и можно уволочь из России,до 2000. Г Россию и не воспринимали и снисходительно с нами дружили попутно разворовывая .Та же привотизация мать ее

Ну да, разваливали-разваливали. А оно взяло и не развалилось. Вот Запад и бесится....
Про Украину не знаю даже что и сказать. У меня ощущение, что до власти дорвались (сами или с чьей-то помощью) в определенный момент свидомые и стали всем активно промывать мозги.
Вот и получилось то, что имеем.

Erta пишет:

Тома, вроде в первое время у нас хуже было - безработица, рэкет, разборки ОПГ...

Хе-хе, вы думаете тогда в Украине этого не было?
Просто у нас где-то как-то придавили, а может поделили все, у нас самые главные крышеватели сейчас - силовые структуры.

Тома, мне почему-то кажется, что там было в меньшей степени это все.
У нас экономически ситуация хуже была.

Ну я понимаю, что журналисты - это вторая продажная профессия, но это вообще уже за гранью добра и зла, просто Зазеркалье какое-то

Черта не знаю было ли лучше в Украине в 90.Рассказываю про близкого знакомого точно не помню в каком году из 90 он ездил к отцу в Крым,он( отец жил с другой семьёй,) и после армии Он поехал навестить отца и бабушку.Они в каком то селе жили.Вообще приехал порасказывал и мы помню тогда дружно решили,что мы ещё ничего живём,но читая сейчас девочек на форуме из Москвы и т д я понимаю,что мы тогда и против их получше жили.Да было мало налички ,но у нас был бартер по предприятиям.Тоесть мы не голодали

У меня знакомая семья была, муж с Западной Украины.
Они "тоже решили", что там все-таки получше должно быть, все-таки граница с Польшей на носу.
Приехали просто в ужасе, там была такая нищета, хоть шаром покати.
И я так поняла, смотря укр телек в Крыму, да и по разговором, что у них там очень бедно.
Но вот перед последним Майданом и нынешней войной вроде как был передых и у них стало налаживаться все, хуже всего было в Крыму, где нет моря и в Карпатах, где не было горных курортов.

До брифинга
[Обзор мировых газет]

Сейчас есть возможность понаблюдать, как освещают сбитый Боинг ключевые газеты крупнейших стран мира.

Первые полосы 40 газет из 27 стран. От Индии до Китая, от Бразилии до Швеции.

Краткие выводы:

— Эта авиакатастрофа стала важнейшим мировым событием, ей посвящены главные темы номера практически всех газет. Надеяться, что катастрофу не заметили, или что скоро о ней забудут, или что есть более важные национальные новости в странах, которых она не коснулась, — бессмысленно. Единственное исключение — арабские страны, им сейчас важнее спецоперация Израиля.
— ДНР, её лидеры и сторонники в одночасье стали знаменитостями мирового масштаба. Фотографии Гиркина на передовицах в Хорватии и Канаде, обычные боевики Новороссии на месте катастрофы — в газетах из 12 стран.
— Заявление Обамы, в котором он возложил вину на Россию, снабжающую ополченцев, стало очень важным медийным поводом. Появился абсолютно заслуженный повод поставить на обложку слова "Russia", "Prorussian rebels", "Putin" и даже фотографию около посольства Нидерландов в Украине: цветы, лампадки и рисунок Путина с подписью "Terrorussian #1" (привет, Индия! одна из двух крупных стран, наряду с Китаем, жители которой, по данным глобального исследования, относятся к России более позитивно, нежели негативно).
— Аналогичное заявление Путина, в котором он возложил вину на Украину, возымело куда меньший эффект. Его упоминали реже и только в контексте ответа на обвинение Обамы.
— В целом позиция в газетах соответствует саркастическому демотиватору "приходит обычный европеец в газетный киоск и сразу понимает, что самолёт сбила киевская хунта". Причём то же самое и в неевропейских странах.
— Версия "самолёт сбили украинские военные" в газетах не представлена. Если такие идеи и есть, то являются маргинально–конспирологическими, наряду с "ЦРУ устроило терракты 11 сентября". Самым серьёзным выражением такой позиции является только фраза "стороны конфликта возлагают вину друг на друга", о возможном уничтожении самолёта украинскими военными не упоминает никто.
— Как от этого отмыться, честно говоря, не очень понятно. Было бы легче, если бы критика шла только от условных "стран НАТО"... Но ни Бразилия, ни Индия, ни Малайзия не входят в "западный лагерь" — а тональность газет во всём мире отличается слабо (основное различие — винят ли сепаратистов или именно Россию). То, как освещает ситуация Россия, выглядит полностью изолированным в мировом информационном поле.

Итак, поехали.
АВСТРАЛИЯ — Herald Sun (515 000 экз).
Мир требует ответов у диктатора: "Это твоя ракета, Путин".

АВСТРИЯ — Kleine Zeitung (300 000 экз).
Катастрофа в Украине. Фатальная ошибка повстанцев?
Ракета земля–воздух сбивает пассажирский самолёт на Востоке Украины. Обама выдвигает серьёзные обвинения в адрес России.

АРГЕНТИНА — Clarin (275 000 экз).
Аргентина — одна из немногих стран, в которой внутренняя новость занимает первую полосу: сегодня двадцатая годовщина терракта против местной еврейской общины. Тогда погибли почти 100 человек. Новость о словах папы Римского по этому поводу и о требовании жёстких мер к Ирану. На втором месте по важности — соглашения с Китаем. На третьем — врезка про самолёт.
Обама обвинил Россию в крушении самолёта.
Он заявил, что запуск ракеты прозошёл с территории, подконтрольной повстанцам. Также Обама сказал, что эти группы получают непрерывные поставки оружия из Москвы.

БЕЛЬГИЯ — Het Laatste Nieuws (290 000 экз).
Сможем ли мы когда–нибудь узнать их убийц?

БРАЗИЛИЯ — Folha de S. Paulo (300 000 экз).
Обама связывает крушение самолёта с пророссийскими мятежниками.
В ООН послу России сказано, что на них лежит "вся вина".

КАНАДА — Toronto Star (350 000 экз).
Осуждение.
Доказательства против российских сепаратистов, которых мировые лидеры обвиняют в "вопиющем террористическом акте".
The Globe and Mail (310 000 экз).
Чёрная обложка с одной фотографией и пятью словами.
Рейс MH17. Кто заплатит за это?
The National Post (150 000 экз).
Нэшнл пост, с тиражом меньше 200к, попала в обзор только из–за обложки. И заголовка.
Невероятно стеснительный президент.
Ирак. Сирия. Украина. Газа. Когда США уходит с мировой арены, беды распространяются всё шире. Не пора ли Обаме стать жёстче?

КИТАЙ — China Daily (500 000 экз).
Единственная крупная газета, которая выходит одновременно на английском и китайском (с куда большим тиражом). Исхожу из предположения, что версии на разных языках по содержанию не отличаются. Если есть знатоки китайского — в комментариях могу выложить две самые популярные газеты на языке оригинала.
Словесная война после 298 погибших в авиакатастрофе.
Необходимо независимое расследование для установления причин случившегося, говорят эксперты. Путин заявляет, что необходимы прямые мирные переговоры между противостоящими сторонами в Украине. (впрочем, сама статья начинается с трёх прямых цитат Порошенко, Путина и Обамы)

ГЕРМАНИЯ — Bild (3 200 000 экз)
Путин виновен в их убийстве?
Тяжёлый упрёк со стороны Обамы и Меркель.

ФРАНЦИЯ — Le Monde (330 000 экз)
Украина: катастрофа Боинга–777 ослабляет игру Владимира Путина.
Обвиняемый в поддержке украинских сепаратистов, президент России находится в защите.
Le Figaro (320 000 экз) — После катастрофы Обама обвиняет Путина.
Президент США говорит, что Боинг был сбит ракетой, выпущенной с территоррии, подконтрольной сепаратистам. Путин в защите.

ХОРВАТИЯ — 24sata (1 500 000 экз)
Четник сбил Боинг.
Лидер пророссийских мятежников похвастался сбитым самолётом. "Предупреждали же не летать в нашем небе", — сказал Игорь Стрелков.

ВЕНГРИЯ — Metropol Budapest (280 000 экз)
Выстрел в самолёт.
Крушение самолёта в Восточной Украине было вызвано ракетным ударом. Ответственность за 205 жертв стороны конфликта возлагают друг на друга.

ИНДИЯ — The Times of India (3 300 000 экз)
На борту MH17 был стюард индийского происхождения, которому поменяли рейс.
Четыре месяца назад его жена чудом избежала трагедии — её перевели с самолёта MH370, который пропал в Индийском океане.
The Hindu (1 600 000 экз)
Всеобщее возмущение падением самолёта в Украине.
Катастрофа Боинга в Восточной Украине, произошедшая в результате ракетного удара, вызвала всеобщее возмущение. Лидеры некоторых стран возложили ответственность на пророссийских мятежников.

ИТАЛИЯ — Corriere Della Sera (620 000 экз)
Главная тема недели в Италии — оправдание Берлускони по "делу Руби". На втором месте — авиакатастрофа.
На месте падения Боинга боевики и мародёры уничтожают улики.

ЯПОНИЯ — Asahi Shimbun (7 700 000 экз)
Что–то непонятное на японском. Но фотография к главной теме номера изображает боевиков ДНР на фоне обломков самолёта.

ЮЖНАЯ КОРЕЯ — JOONGANG ILBO (920 000 экз)
Снова непонятное, на этот раз на корейском. Главная новость дня там — падение вертолёта на город, минимум 5 погибших. На втором месте врезка про Боинг: цифра 295 явно даёт понять, что речь идёт о количестве погибших.

МАЛАЙЗИЯ — Star (305 000 экз)
Кто убил эти семьи?
Они возвращались домой. Shuba Jaya с мужем после визита к родителям, где показали маленькую Каэлу её дедушке и бабушке. Sherliza Zaini с мужем и трёмя детьми после каникул в Амстердаме. Все они были безжалостно убиты высоко в небе. Теперь их убийцы будут показывать пальцами на других.

НИДЕРЛАНДЫ — De Telegraaf (580 000 экз)
Убийцы.
"Высоко летит самолёт. Уничтожим его".
Игорь Гиркин будет преследоваться до тех пор, пока не предстанет перед судом Киева или Гааги.

ПОЛЬША — Fakt Gazeta Codzienna (370 000 экз)
Никто не собирает трупы!
298 жертв авиакрушения лежат в поле в жару. Сепаратисты не пускают спасателей.

САУДОВСКАЯ АРАВИЯ — Al Jazirah (125 000 экз)
Для Саудовской Аравии, как и для всех прочих арабских стран, главным событием недели стали действия Израиля. Им посвящены две первые статьи в Аль–Джазире. Третья посвящена самолёту, судя по числу 298.

СИНГАПУР — The Sunday Times (350 000 экз)
Тела до сих пор лежат там, куда упали.
Куала–Лумпур выражает возмущение и обеспокоенность по поводу сообщений, что зона крушения MH17 не в безопасности. Тревожные сообщения о том, что авиалайнер разграблен, а критические улики уничтожены, появились вчера.

ШВЕЦИЯ — Expressen (230 000 экз)
Они были сбиты ракетой.

ИСПАНИЯ — El País (325 000 экз)
Обама указывает на причастность России к авиакатастрофе.

ТАЙВАНЬ — The Liberty Times (640 000 экз)
Снова китайский. Фотография в половину первой полосы — обломки самолёта, вещи и тела.

ТУРЦИЯ — Zaman (890 000 экз)
Практически весь выпуск крупнейшей турецкой газеты посвящён Израилю. И это единственная газета из 40, в которой не удалось найти следы сбитого самолёта на главной странице.

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ — Daily Mirror (1 080 000 экз)
Жертвы Путина.
Невинные жертвы кошмара авиакрушения.
The Daily Mail (1 920 000 экз)
Путин убил моего сына.
Отец блестящего британского студента обвиняет лидера России в ракетном ударе.
Daily Star (600 000 экз)
Бойня на высоте 10 километров.
Ракета русских террористов убивает 295 человек, в том числе 80 детей. Пассажирский лайнер был взорван ракетой "земля–воздух".
The Guardian (210 000 экз)
Повстанцы уничтожают все улики падения MH17.
ООН требует полного и независимого расследования, но вооружённые пророссийские сепаратисты блокируют доступ к месту крушения.
The Times (400 000 экз)
MH17 пропал после того, как повстанцы сбили не тот самолёт.
Мир обвиняет Россию в разжигании насилия.

США — The Wall Street Journal (2 100 000 экз)
США обвиняют в атаке повстанцев.
Запад винит украинских сепаратистов в ракетном ударе, сбившем самолёт. Обама возлагает ответственность за их поддержку на Путина.
The New York Times (1 030 000 экз)
США имеет доказательства связи России с крушением авиалайнера.
Обама указывает на роль Кремля в вооружении повстанцев.
The Washington Post (530 000 экз)
Украинские повстанцы ограничили доступ к месту крушения лайнера.
Президент Обама заявил, что самолёт был сбит ракетой из района, контролируемого пророссийскими сепаратистами.
Началось независимое расследование. Исследовательской команде разрешили пробыть 75 минут в охраняемой с помощью тяжёлого вооружения зоне крушения самолёта.

А, ну и напоследок. Российские газеты. Правда, по неясным причинам в сеть не выкладываются номера, начиная со вчерашнего дня (до этого выкладывали без перебоев). Вот пруф, например, "Комсомолки". На этом фоне наверное можно развести конспирологию, но обойдёмся без неё. Просто заголовки с сайтов этих газет, для контраста. У нас тут, как говорится, своя атмосфера.
РОССИЯ — Комсомольская правда (650 000 экз)
— США уже готовили провокации с лайнерами. Об этом свидетельствуют рассекреченные документы.
— Авиакатастрофа в Донбассе укладывается в классические сценарии теории заговора.
— Посол России в ООН обвинил западных коллег в «вызывающем цинизме».
— Пока в украинских и американских СМИ истерика из–за крушения «Боинга», азиатская пресса спокойна.
— Блогеры вычислили, что ракета, сбившая лайнер, была выпущена с подконтрольной украинской армии территории
Спасибо за внимание.

«Справедливая Россия» официально признала ДНР и ЛНР
21 июля 2014, 18:04Версия для печати
Вставить в блог
Партия «Справедливая Россия» официально признала Донецкую и Луганскую народные республики, сообщил в понедельник лидер фракции в Госдуме Сергей Миронов. Это что то новенькое,как это партия признала ?

Канада решила ввести новые санкции против российских компаний
21 июля 2014, 19:41Версия для печати
Вставить в блог
Оттава решила ввести новые санкции против российских компаний и потребовала, чтобы Россия убедила ополченцев на Востоке Украины сдаться, заявил премьер-министр Канады Стивен Харпер.Вот так похрен им на правду

МИД потребовал от стран ЕС осудить участие европейских наемников в боях на Украине
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Министерство иностранных дел России потребовало от властей Швеции, Финляндии, стран Балтии и Франции провести расследование на предмет участия их граждан в карательных подразделениях украинских силовиков

ЗЫ. Всё верно - если они откажутся осудить присутствие там своих наёмников - тем самым они снимут вопрос и о наших добровольцах

Шрек редко ошибается..

Двадцать второго
июля под
председательством президента Российской
Федерации В.В. Путина
состоится заседание Совета
Безопасности Российской
Федерации, на котором
планируется рассмотреть комплекс вопросов,
связанных с обеспечением
суверенитета и
территориальной целостности
Российской Федерации.
РиаНовости. _______________ судя по всему инфа о
планируемой масштабной
провокации в Крыму
оказывается правдой.
по информации у меня, как
минимум в Херсоне и Днепропетровске готовятся
группы для заброски в Крым.
в Херсоне укровоины, в
Днепропетровске албанско-
европейская шваль.
Задача параши, и главное его начальников, теперь не
только срочно втянуть Россию
в войну, но и ОЧЕНЬ срочно
скрыть всё что связано с
Боингом.

Обамка речь толкнул про Боинг... Пипец...

19.18 закончилось
обращение обамы
(Теперь я понял что означает "врать по черному") Тезисно:
ДА НИ О ЧЕМ.... Вообще! Русские виноваты фактом
своего существования.
Вина ополченцев и русских
ясна
Подобного напряжения в мире
не было никогда, даже во времена Карибского Кризиса Короче смесь авмалгина, псаки
и укросми.


Амеры на форумах в шоке:
"русские 28 минут выдавали
чистые доказательства, а
этот...."

Подробнее о речи Обама:
Эксперты: «Исключительность» Обамы отдает гитлеровским нацизмом
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Обама вновь напомнил Путину об исключительности США
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Аналитики встревожены словами Обамы об исключительности США
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

агава пишет:

Обамка речь толкнул про Боинг... Пипец...

19.18 закончилось
обращение обамы
(Теперь я понял что означает "врать по черному") Тезисно:
ДА НИ О ЧЕМ.... Вообще! Русские виноваты фактом
своего существования.
Вина ополченцев и русских
ясна
Подобного напряжения в мире
не было никогда, даже во времена Карибского Кризиса Короче смесь авмалгина, псаки
и укросми.


Амеры на форумах в шоке:
"русские 28 минут выдавали
чистые доказательства, а
этот...."

Агав, Бабамка не успел переписать свое заявление -времени не хватило. Где то прочитала - амеры спецально выбрали чернокожего преза чтобы не было видно как он краснеет когда врет.

Мир сошёл с ума.

Какое-то развитие событий стремительное началось.Сейчас Украине нужно отвлечь всех от боинга и переключить на плохую Россию.Если не погнушались укокошить невинных,то сейчас уж точно ни перед чем не остановятся.

Я только об одном все время думаю:"Только бы Россия не поддалась на все эти чудовищные провокации!" Тогда это будет просто месиво...


А у Обамы манечка уже,которая "величия"...К психиатру!

Вот собственно и сама речуга Бамбамки

Взгляд РФ на крушение Boeing: западные СМИ комментируют отчет Генштаба
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Глава контрразведки ЛНР назвал свою версию гибели Boeing
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Фея, вам тяжелее всего, да... ((( Метания изматывают.

Дася, дело идет уже не к провокациям. провокации исчерпали себя.