Разговоры о политике

Сегодня смотрела Шария,про Крым .Одна девушка улыбаясь сказала,что видела подростков играющих в волейбол.Давно говорит я такого не видела,а всего то интернета нет

Россия, Турция и сбитый Су-24: Западу удается успешно сталкивать внешних игроков

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Винни, сейчас прочитала на укрнете, что наши не собираются завтра частично восстанавливать электроснабжение( как обещал ось ранее). Вечером общалась с кумой. Она в Симферополе живет. Ее дом не отключают. Нет отопления и горячей воды, но то такое... На улице +18, пишет, что жить можно, пока тепло. Хуже что целым районам города свет дают на 2 часа в сутки. Люди конечно надеются на лучшее , но вообще ситуация аховая.

Ну у нас в 90 ,да что там в начале 2000 ,где то до 2003 года,бывало почти всю зиму отопление грело так,что б только систему не разморозить, правда это было не у нас в городе,а минус у нас бывает -40 ,так что при +18 точно выживут,а вот свет это хуже.
Ваши то ещё сегодня транзит полётов перекрыли,но тут проще Цапа ещё когда писала,что практически все наши авиакомпании летают в облёт Украины,после Боинга закрыли Эх

Эрдоган добился обратного — район уничтожения Су-24 непрерывно бомбят и накрывают РСЗО
Эрдоган добился обратного — район уничтожения Су-24 непрерывно бомбят и накрывают РСЗОРоссия провела по меньшей мере 12 авиаударов по району, где вчера был сбит российский бомбардировщик, а затем в воздухе расстрелян пилот, спускавшийся на парашюте, и погиб морской пехотинец во время операции спасения экипажа самолёта.

Об этом сообщает Русская служба ВВС, ссылаясь на Сирийский наблюдательный совет по правам человека.

Как сообщается, Россия провела по меньшей мере 12 авиаударов в районах Джебель-Акрад и Джебель-Туркман, контролируемых террористами. Российские самолёты поддерживают наступление сил Башара Асада, которым противодействуют бандиты исламистской группировки «Джебхат ан-Нусра (сирийский филиал Аль-Каиды. — Ред.).

В свою очередь агентство Рейтер, ссылаясь на одного из командиров боевиков, информирует, что по району наносятся ракетные удары с кораблей Средиземноморской группировки ВМФ России, а также идет непрерывный артиллерийский обстрел террористов.

Также в сети появился ролик, в описании к которому говорится, что на видео показан момент нанесения артудара по позициям боевиков. По всей видимости это удар РСЗО

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

На саммите G20 Обама утвердил план Эрдогана уничтожить самолет РФ

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган перед тем, как принять решение об уничтожении российского самолета на границе с Сирией, заручился поддержкой по этому вопросу у своего американского коллеги Барака Обамы. Об этом сообщают сразу ряд арабских СМИ со ссылкой на информацию от некоего источника в администрации президента Турции. Как отмечается, этот произошло в ходе недавнего саммита «большой двадцатки» в Анталье. Эрдоган во время личной встречи с Обамой попросил у него разрешения на удар по российскому самолету. По сообщениям СМИ, Обама ответил утвердительным кивком, передает lifenews.ru.
Подчеркивается, что поводом для такой просьбы Эрдогана было раздражение от того, что действия ВКС России в Сирии рушат турецкий нелегальный бизнес, основанный на получении нефти от террористов.
Напомним, 24 ноября российский самолёт Су-24 был сбит ракетой с турецкого F-16. Министерство обороны РФ обнародовало схему поражения бомбардировщика. Согласно ей, Су-24, вопреки заверениям турецкой стороны, не нарушал воздушного пространства этой страны. Наоборот, турецкий истребитель пересёк границу и залетел на территорию Сирии для атаки на российский самолёт.
В Минобороны также заявили, что впредь все действия ударной авиации будут осуществляться только под прикрытием истребителей. Также крейсер «Москва», оснащённый системой ПВО «Форт», займёт район в прибрежной части Латакии и будет готов уничтожить все цели, представляющие потенциальную опасность для российских самолётов. Контакты с Турцией по военной линии будут прекращены.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Похоже на правду. Кьеза вообще умный журналист. И не пишет под заказ. )))

Давайте, сначала, попробуем понять чего пытаются добиться наши оппоненты. Для этого нельзя зацикливаться на Анкаре. Нужно помнить, что в геополитике практически не бывает бесхозных бешеных собак...

И тут опять всплывает клан Каганов, про котором мы тут недавно на Форуме спорили…. И,увы, опять много букв...

После начала российской операции в Сирии, невменяемо-патриотичная часть американской элиты, которая предпочтет погрузить мир в ядерную войну, но не отказаться от мировой гегемонии, требовала от Обамы организовать над Сирией или по крайней мере над частью Сирии бесполетную зону. Этого требовал Маккейн, этого требовала Хиллари Клинтон и (самое главное) этого требовал главный "мозг" американских влиятельных радикалов - Роберт Каган (муж Виктории Нуланд).

Самый неумный из представителей невменяемой части американской элиты, сенатор от штата Южная Каролина Линдси Грэм публично заявил, что "без преувеличения сбивал бы" российские самолеты в Сирии, если они будут угрожать тем силам, которые поддерживает Вашингтон.

Более того, буквально несколько дней назад Каган потребовал, чтобы США создали не только бесполетную зону над сирийско-турецкой границей, но и создали там "заповедник" (safe zone) для "умеренной оппозиции", усилив ее американским военным контингентом в 30-50 тысяч человек. Программная статья Кагана, опубликованная в Уолл-Стрит Джоурнал в субботу вызвала резко негативную реакцию вменяемой части американской политической и военной элиты. Если говорить совсем грубо, никто не хотел умирать ради "Кагана и его друзей". Очень вероятно, что "Каган и его друзья", лишившись возможности использовать Пентагон в качестве своей личной ЧВК, решили перейти на традиционный план Б — а именно использовать своих турецких марионеток, в том же стиле и формате, в котором используются киевские политические куклы вроде Яценюка и Джемилева. Мнения и желания самого Эрдогана в этой схеме вообще не имели значения, хотя, скорее всего, идея усилить свою позицию за счет консолидации общества против внешнего врага ему могла понравится. Что касается радикалов в партии самого Эрдогана, то они идею явно приняли «на ура».

Если посмотреть на ситуацию с точки зрения Кагана и его союзников, то туркам предстояло сделать то, что не захотели делать американские военные. Если называть вещи своими именами, то Турцию принесли в жертву. Скоро День Благодарения — пожалуй, самый грязный из известных человечеству праздников, праздник предательства как стиля жизни и стратегии успеха. Каждый год вспоминать и радоваться доброте тех, кого будущие американцы потом подвергли геноциду, способны только те, для кого Иуда — герой. Традиционное лакомство на этом "празднике удара в спину" — это жаренная индейка, по-английски — turkey. Турция по-английски — тоже Turkey. (Об этом на Форуме уже немного поговорили.)

В качестве реакции на сбитый самолет, авторов "плана Кагана" устроил бы любой из двух вариантов:

1. Полноценная война по линии Россия — НАТО. С учетом намечающихся попыток Европы вылезти из под американского "колпака безопасности", это может быть последний реальный шанс использовать 5 статью устава НАТО для того чтобы повоевать с Россией объединенным фронтом. Если этого не сделать сейчас, то рано или поздно попытки Юнкера создать европейскую (т.е. независимую от США) армию, а также попытки французской элиты сблизиться с Россией для решения проблемы ИГИЛ, могут привести к разложению НАТО изнутри.

2. Прекращение российских полетов и бомбардировок в зоне сирийско-турецкой границы, с последующем созданием того самого "заповедника умеренных террористов", о котором писал сам Каган в своем программном документе. После появления такой "безопасной зоны", для американских радикалов было бы тривиально просто продавить свое решение сирийского вопроса: сломать Ассада, поддержать ИГИЛ и направить его на Кавказ, Россию и Иран.

Уже очевидно, что ни один из вариантов Кагана не сыграл. Из заявления Министерства обороны РФ четко следует, что:
- Операция в Сирии будет продолжена и активизирована
- Любые самолеты, которые будут угрожать российским самолетам будут сбиваться

Нужно сделать важное уточнение, позволяющее понять эмоции турецкой "партии войны", которая радостно впряглась в план Кагана. С точки зрения "турецких имперцев", составляющих значительную часть местной политической и военной элиты, отряды "туркоманов" в Сирии - это примерно то же самое как ЛДНР для России. Когда российские бомбардировщики ликвидируют десятки и сотни "протурецких боевиков" за один вылет, то некоторая часть турецкой элиты воспринимает это как свою личную боль, свою личную трагедию и свой личный повод для мести. Более того, не нужно быть Вангой, чтобы догадаться, что у значительной части персонала обслуживающего нефтяной бизнес ИГИЛ, от шоферов бензовозов до инженеров, турецкие паспорта. С точки зрения значительной части турецкой элиты, Россия им наступила на очень больную мозоль и тут дело не только в деньгах и баррелях, но и в том, что российская армия методично убивала тех, кого турки считали своими и кому турецкая элита обещала поддержку и защиту.

Когда на горизонте появились Маккейн и Каган со своей идеей "буферной зоны" и обещаниями защиты, понятно, что турки ухватились за эту идеею обеими руками. Однако Кремль сделал вполне логичный вывод: если "турецким имперцам" так больно смотреть на смерти протурецких боевиков и горящие турецкие бензовозы, то процесс нужно продолжать, а не сворачивать. Вместо того чтобы согнать Россию со своих больных мозолей, Анкара добилась того, что российская армия будет танцевать на этих мозолях кровавую джигу. Ежедневно. До тех пор пока каждый боевик, поверивший в мечту о новой Османской Империи, не будет ликвидирован. Одновременно, российское ПВО будет держать на прицеле турецкие (и не только) самолеты в расчете на шанс сравнять счет по авиационным потерям.

У Турции есть один серьезный козырь в отношениях с РФ. Анкара может закрыть проливы, через которые снабжается российская группировка в Сирии и идет экспорт российской нефти. У России тоже есть серьезный козырь, который будет применен в случае эскалации конфликта: турецкая энергетика зависима от российского газа. Грубо говоря, в ответ на "отключение проливов", туркам можно выключить свет, и это помимо очевидной перспективы военного решения проблемы блокировки. Совокупность взаимных угроз указывает на то, что до взаимного использования этих козырей дело, скорее всего, не дойдет.

Есть еще два дополнительных направления действий это поддержка курдов и воздействие на экономические интересы Турции.

Не стоит считать, что "все курды лежат под США". Это упрощение, причем не очень соответствующее действительности. Во-первых, курдов много, и далеко не все курдские организации положительно относятся к США. Во-вторых, даже формально проамериканские курдские силы сотрудничают с США не от хорошей жизни и, им приходится мириться с тем, что Вашингтон одновременно поддерживает Анкару. В этих условиях, Москва может предложить курдам вполне интересные варианты сотрудничества, ведь сейчас у нас нет ограничений в плане риска обидеть Турцию.

Насчет турецких экономических интересов вполне четко (что удивительно!) выразился Дмитрий Медведев:
"... Подорваны долгие добрососедские отношения между Россией и Турцией, в том числе, в экономике и гуманитарной сфере. Этот ущерб будет трудно восполнить, его прямым следствием может стать отказ от целого ряда важных совместных проектов и потеря турецкими компаниями своих позиций на российском рынке".

По случайному совпадению, сегодня утром Россельхознадзор уже обнаружил какие-то нарушения у одного из турецких поставщиков мяса в Россию.

Можно смело прогнозировать, что российские контролирующие органы вдруг обретут неестественную, но похвальную зоркость в вопросах соблюдения турецкими компаниями различных норм российского законодательства. Полоса невезения также начнется у околотурецких НКО и азербайджанско-турецкого бизнеса, который пока очень хорошо чувствует себя в некоторых секторах российской экономики. Да, у Турции есть возможность ответить симметрично, создав проблемы дочерним компаниям Сбербанка, Интер РАО и Лукойла, но в денежном эквиваленте турецкий бизнес потеряет гораздо больше, чем российский.

Кстати, в ответных мерах может принять посильное участие каждый российский потребитель. Можно и нужно отказаться от отдыха в Турции, но этого мало. Например, можно и нужно отказаться от покупки бытовой техники "Беко" (бренд турецкой корпорации Ko Holding Durable Goods Group). Потребление пива — зло, а вот потребление пива компании Efes, то есть турецкой корпорации Anadolu Efes Biraclk ve Malt Sanayii A. — это не только зло, но и спонсирование турецких пособников террористов. Если у вас есть вклад или счет в Европа Кредит Банке, который принадлежит турецкому олигарху Хюсню Мустафа Озйегину, то его закрытие будет красивым патриотическим жестом. Также хочется надеется, что носить турецкий ширпотреб марки Colin's скоро станет дурным тоном.

Последнее, но, пожалуй, самое важное направление работы на турецком фронте будет носить дипломатический и информационный характер. В среднесрочной перспективе, Кремль будет добиваться того чтобы Турцию воспринимали на международной арене как страну-спонсора международного терроризма. Доказательства есть, и теперь их методично будут использовать в рамках работы всех международных структур, от ООН до ФАТФ. Защищаться от обвинений будет очень сложно и их нельзя бесконечно игнорировать. Европейским политикам это будет особенно сложно игнорировать после парижских терактов. По мере успешного развития этой линии атаки на Турцию, американским радикалам будет все сложнее добивать трансатлантической солидарности в плане защиты Турции от недружественных действий России на других направлениях. Более того, вскрытие участия турецких официальных лиц, а также их близких родственников в финансировании ИГИЛ может с одной стороны спровоцировать очередной политический кризис в Турции, а с другой стороны открывает большие возможности в плане личного преследования некоторых одиозных представителей турецкой элиты. Для нас было бы очень желательным, чтобы различные неприятности, которые будут случаться с турецкими элитариями, списывались бы не на "российскую месть", а четко обосновывались общепризнанной необходимостью борьбы с международным терроризмом.

Кстати, сам факт существования современной Турции - это результат идеализма руководства СССР. Сама история России, на примере Болгарии, Турции и даже Украины учит нас, что милосердие и идеализм, независимо от мотивации, - это опасная роскошь в геополитике. Но... у нас есть все шансы исправить некоторые исторические ошибки.

Дмитрий Медведев: Россия рассмотрит вопрос о введении запрета на деятельность турецких компаний на территории страны
Оригинал новости RT на русском:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Ограничительные меры России против Турции будут бессрочными, временные рамки будут зависеть от развития отношений и международной ситуации. Об этом сегодня заявил премьер-министр РФ Дмитрий Медведев, передаёт РИА Новости.
Оригинал новости RT на русском:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Премьер-министр Дмитрий Медведев заявил, что в числе возможных мер в отношении Турции — приостановка программ экономического сотрудничества, ограничения в финансовой и торговой сферах, передаёт РИА Новости.
Оригинал новости RT на русском:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Глава правительства РФ Дмитрий Медведев заявил, что после инцидента с самолётом Су-24 со стороны России в отношении Турции ещё последуют военные и дипломатические меры.
Оригинал новости RT на русском:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]



Чот Медведева понесло...

«Мы до сих пор не слышим ни внятных извинений, ни предложений по возмещению ущерба, ни обещаний наказать преступников за содеянное преступление», — посетовал Путин.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] … 4011a83321

Сатановский считает, что пиндосы не при чём и что это чисто инициатива Эрдогана



[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Могли и Эдоргана подставить. А потом - кинуть. Если это - элемент большой игры. Против и нас, и Эдоргана.
Собственно, ущерб от разрыва связей будет для обеих стран болезненным. Для нас - еще более болезненным. Ибо у нас выбор партнеров ограничен.

Эрдоган потребовал доказательств, что Турция закупает нефть у ИГИЛ
Турецкий лидер заверил, что его страна приобретает чёрное золото только у проверенных источников.
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что его страна закупает нефть только у проверенных источников. Слова политика цитирует Reuters.
— Те, кто утверждает, что Турция покупает нефть у ИГИЛ*, — пусть сначала это докажут! — заявил Эрдоган.
* Деятельность организации запрещена в России по решению Верховного суда.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Default
Эрдоган: Турция будет и дальше поступать так же, как с Су-24


Турция будет и дальше поступать так же, как с Су-24, в случае нарушения ее воздушного пространства, заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган. Об этом сообщает РИА «Новости».
Ранее в четверг президент России Владимир Путин обратил внимание на то, что до сих пор со стороны Анкары нет извинений за сбитый бомбардировщик Су-24, предложений о возмещении ущерба или обещаний наказать виновных.
Ранее пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил, что Москва все еще ждет от Анкары объяснений по поводу сбитого турецкими ВВС российского бомбардировщика Су-24, и отметил, что «исправить сокрушительный ущерб, который был нанесен двусторонним отношениям, очень сложно».
Во вторник российский Су-24 был сбит истребителями F-16 турецких ВВС в Сирии на границе с Турцией. Пилоты успели катапультироваться. По данным минобороны, один из них погиб после катапультирования от огня с земли. О судьбе второго не сообщалось, однако, по данным СМИ, его спасли сирийские военные.
Анкара заявила, что Су-24 был сбит якобы после нарушения им воздушного пространства страны. Этой позиции придерживаются и в НАТО. В то же время, по словам источника, близкого к Белому дому США, Вашингтон все-таки считает, что российский Су-24 был сбит над территорией Сирии.
В интернете появились две видеозаписи со сбитым в Сирии Су-24. Первое из них опубликовала турецкая телерадиокомпании Haberturk. Второе видео опубликовано медиаофисом «революционных сил Сирии».
Президент России Владимир Путин назвал инцидент с российским Су-24 «ударом в спину», который нанесли пособники террористов. По словам главы государства, сбитый самолет находился на расстоянии 1 км от турецкой границы.
Минобороны России обнародовало схему поражения российского самолета турецким. На изображении видно, что границу нарушил как раз самолет ВВС Турции, а российский Су-24 упал в четырех километрах от нее.
Путин также заявил, что трагедия с российским самолетом в Сирии будет иметь серьезные последствия для отношений Москвы и Анкары.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

агава пишет:

Могли и Эдоргана подставить. А потом - кинуть. Если это - элемент большой игры. Против и нас, и Эдоргана.
Собственно, ущерб от разрыва связей будет для обеих стран болезненным. Для нас - еще более болезненным. Ибо у нас выбор партнеров ограничен.

Ну вот С -й считает его больным на голову, обосновывая фактами эту мысль. Агав, послушай , интересно .

Послушаю, но Сатановский и сам не кажется слишком здоровым.

Эрдоган отметил, что финансированием и поставкой вооружений ИГ занимаются президент Сирии Башара Асад и его сторонники, а не Анкара. Глава государства пообещал, что Турция продолжит поддерживать представителей туркменских повстанческих сил, назвав их «угнетенными»

Подробнее на РБК:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]



Ничего не напоминает?
"Боевики на Донбассе сами себя обстреливают

агава пишет:

Послушаю, но Сатановский и сам не кажется слишком здоровым.

Ну вот совсем не соглашусь . Да он и не во власти, в отличие от .

Россия решила ввести санкции в отношении Турции

Премьер Дмитрий Медведев поручил ведомствам подготовить ответные меры после атаки турецких ВВС на Су-24. Премьер отметил, что пока неизвестно, в течение какого срока будут действовать ограничительные меры. Это будет зависеть от международной ситуации и от двусторонних отношений с Анкарой.

Россия намерена ввести целый комплекс экономических ограничений в отношении Турции, — пояснил глава Минэкономразвития Алексей Улюкаев. Улюкаев подчеркнул, что эти экономические ограничения соответствуют нормам ВТО.

На это уже отреагировал премьер Турции Эрдоган. По его словам, Турция считает Россию стратегическим партнером и расстроена ее реакцией на инцидент с самолетом.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Lakritsa пишет:

агава пишет:

Послушаю, но Сатановский и сам не кажется слишком здоровым.

Ну вот совсем не соглашусь . Да он и не во власти, в отличие от .

Те, кто во власти, кстати, ничего не говорят. Только выдают решения.

Саановский, конечно, эксперт по Востоку. Но и ему всего знать не дано.
ЗЫ Лучше бы кто-то реально понимал и объяснил, что происходит.

Игроков на поле много. Не только Турция и Россия. И, возможно, ходы "подсказываются" обеим сторонам.

Посмотрим.
Пока заявлены санкции против Турции.

ЗЫ а тела погибших перевезены в Россию?

А как вам это :
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

В атаке Турции на Су-24 участвовали США и Саудовская Аравия
Интервью специалиста в области применения Военно-космических сил Алексея Леонкова


Подробности: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

BBC: «Россия уничтожила несколько регулярных подразделений турецкой армии в Сирии»
в: 26.11.2015 1:282 коммент.читателей: : 3 356

«Российская авиация нанесла несколько массированных ударов в районе турецко-сирийской границы. В результате беспрецедентного по своей мощи и продолжительности авиаудара в районе Байырбукджак и других сирийских районах, прилегающих к турецкой границе, были уничтожены несколько колон автотранспорта с сырой нефтью, двигавшихся в сторону Турции, а также подразделения турецкой армии, находящихся на сирийской территороии без мандата ООН, которые обеспечивали охрану перевозимой нефти.» — передает BBC.

«По нашим оценкам, потери турецких военных формирований регулярной армии, действовавших на стороне ИГИЛ, могут составлять более 500 человек личного состава, весь автотранспорт уничтожен. Инфраструктура на приграничной с Турцией территории, которой активно пользовались боевики ИГИЛ и турецкие военные подразделения, обеспечивающие им поддержку, и которая до инцидента с российским самолетом практически не подвергалась авиаударам, полностью разрушена.

Стоит отметить, что интенсивность ударов России по всей линии турецко-сирийской границы, контролируемой боевиками, с 24 ноября возросла многократно, при появлении колонны или нескольких единиц грузового автотранспорта ракетно-бомбовые удары по ним наносятся незамедлительно.

Если президент Турции Эрдоган хотел своей выходкой снизить интенсивность действий России в этих районах, то он добился прямо противоположного эффекта — никого не удивит тот факт, что совсем скоро всю границу с Турцией будут полностью контролировать войска Башара Асада и «золотая жила» Эрдогана в виде дешевой нефти закончится. Но и это еще не все, — испортив отношения с Россией, Турция рискует понести колоссальные многомиллиардные убытки в сфере экономики, так как эта страна намного больше зависит от России, чем наоборот, да и туристический бизнес Турции без российских туристов будет обречен.» — констатирует ведущий BBC.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Турецкая поток падает Под России ограничительной мер против Турции

Read more: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]