Добро пожаловать в беседку мам СДВГ-детей!
Добро пожаловать на форум!!! )))


Добро пожаловать в беседку мам СДВГ-детей!


 
ФорумФорум  Форум ИмпульсаФорум Импульса  ЧаВоЧаВо  ИгрыИгры  РегистрацияРегистрация  ВходВход  Бронхиты и пневмонии Adhd_kids_logo  
Форум
Последние темы
» Генерики Bottle of Lies: The Inside Story of the Generic Drug Boom
Бронхиты и пневмонии I_icon_minitimeавтор Августа Пн 10 Июн 2019 - 11:10

» о фильме «Скрытые фигуры»
Бронхиты и пневмонии I_icon_minitimeавтор Августа Сб 16 Мар 2019 - 9:37

» Разговоры о политике
Бронхиты и пневмонии I_icon_minitimeавтор Toma Ср 11 Апр 2018 - 9:27

» ПРО ТЕРПЯЧКУ Источник: knjazna's journal
Бронхиты и пневмонии I_icon_minitimeавтор крошка Вс 11 Мар 2018 - 6:25

» Про уборку
Бронхиты и пневмонии I_icon_minitimeавтор Toma Сб 11 Фев 2017 - 2:30

» шок........
Бронхиты и пневмонии I_icon_minitimeавтор Juka Ср 21 Дек 2016 - 16:37

» способы лечения насморка и гайморита
Бронхиты и пневмонии I_icon_minitimeавтор Катер Сб 17 Дек 2016 - 5:40

» Подкурсы в вуз
Бронхиты и пневмонии I_icon_minitimeавтор rubyroid Ср 14 Дек 2016 - 23:58

» Это нужно не павшим, это нужно живым.
Бронхиты и пневмонии I_icon_minitimeавтор Toma Вт 13 Дек 2016 - 7:58

» Разговоры о политике
Бронхиты и пневмонии I_icon_minitimeавтор агава Вт 22 Ноя 2016 - 11:41

Релакс
Черепашек можно кормить кликом мышки!!
Сайт Импульса
Друзья
Июль 2019
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
КалендарьКалендарь
Аквариум

Поделиться
 

 Бронхиты и пневмонии

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Августа

Августа

Сообщения : 1131
Дата регистрации : 2011-04-06

Бронхиты и пневмонии Empty
СообщениеТема: Бронхиты и пневмонии   Бронхиты и пневмонии I_icon_minitimeЧт 2 Окт 2014 - 7:45

Код:
Отдельно разъясню по гриппозным пневмониям.

Вирусы гриппа проникают в организм преимущественно через эпителий трахеи (отсюда понятно, почему против гриппа не эффективен интерферон в нос). У многих людей, к счастью, эпителий этот «непроницаем» для гриппа, многие взрослые частично имунны от прошлых эпидемий H1N1, однако до 35% людей к свинскому вирусу все же восприимчивы.

У очень небольшого числа людей с определенными особенностями иммунитета в первые же сутки заболевания возникает ПЕРВИЧНАЯ ВИРУСНАЯ ПНЕВМОНИЯ.
Одним из самых грозных осложнений такой пневмонии является острый респираторный дистресс-синдром, когда в легких происходят массивные кровоизлияния. Именно смерти от такой пневмонии и вызвали панику в Украине. Патологоанатомы, как им и положено, описали картину дистресс-синдрома легких, но журналисты, как всегда, все попутали, решив, что это какой-то особый диагноз, отличный от пневмонии (см. здесь и здесь).

Первичная вирусная пневмония при обычных гриппозных эпидемиях довольно редка (как, впрочем, и сейчас), но при по-настоящему грозных пандемиях она поражает до 20% всех заболевших гриппом. Напоминаю, что во время Испанки (1918-19 гг.) от такой пневмонии погибли десятки миллионов человек! По описаниям очевидцев люди, которые еще вчера выглядели вполне здоровыми, сегодня погибали от молниеносного гриппа, буквально захлебываясь собственной кровью.

Первичная пневмония развивается чаще у людей с фоновыми заболеваниями легких и сердца, с различными иммунодефицитными состояниями, у беременных. Однако в 40% случаев ее жертвами становятся молодые здоровые люди. И так происходит каждый год!

Почему, спросите вы, эти здоровые люди реагируют на вирус смертельным дистресс-синдромом?

Все дело в том, что у некоторых людей иммунитет на грипп срабатывает «неправильно». На вирус они реагируют массированным выбросом цитокинов/хемокинов, которые вызывают апоптоз эпителиальных клеток в легких, что приводит к разрушению легочной ткани и кровотечениям.

Когда человечество столкнулось с подтипом гриппа А/H1N1 в 1918 г., он оказался совершенно новым для человечества, и цитокиновые штормы погубили миллионы людей. В последующие 90 лет нас регулярно посещали новые штаммы H1N1, но высокой смертности уже не наблюдалось благодаря естественному отбору, прошедшему во время Испанки. Так, пандемия H1N1 в 1977 г. по смертности ничем не отличалась от обычного сезонного гриппа. Сейчас мы имеем дело с очередным новым штаммом H1N1.

Первичную вирусную пневмонию могут вызывать и такие ОРВИ как респираторно-синтициальная инфекция и парагрипп.

Лечение первичной вирусной пневмонии требует госпитализации, часто в реанимацию на кислород. Из медикаментов, по данным на 10 ноября 2009, эффективность показали глюкокортикоидные гормоны и ингибиторы нейраминидазы (Тамифлу и Реленза). Однако наши продажные власти (как и Украинские) создали государственный стратегический запас "противогриппозных" препаратов не из рекомендуемых ВОЗ препаратов, а из Арбидола и прочих откато-ёмких фуфломицинов. Тамифлю и Релензу закупили только московская мэрия, несколько сотен доз закупили чиновники еще в 4-5 регионах, да затарились нефтяники. В больницах эффективных препаратов минимум, да и то только в самых продвинутых.

Предвижу теперь такой вопрос: раз первичная вирусная пневмония стала редкой, от какой пневмонии умирают ежегодно многие тысячи заболевших гриппом людей?

Отвечаю: от ВТОРИЧНОЙ БАКТЕРИАЛЬНОЙ ПНЕВМОНИИ. В России, к сожалению, точный диагноз пневмонии умершим в большинстве случаев не устанавливается, пишется просто – "пневмония". По статистике с января по август 2009 г. от пневмонии в России умерли 23 869 человек (за аналогичный период 2008 г. – 26 176 человек). Какова тут доля бактериальных пневмоний, явившихся осложнением гриппа, никому доподлинно не известно по той простой причине, что диагноз гриппа в России не подтверждается лабораторно. Так что лучше ориентироваться на американскую статистику, изложенную в начале поста.

Вторичная пневмония при гриппе развивается, когда бактерии (пневмококк, золотистый стафилококк, гемофильная палочка) начинают бурно плодиться на разрушенных вирусом тканях. Чем массивнее разрушения, и чем хуже отхаркивается мокрота, тем выраженней вторичная пневмония. Как правило, она появляется тогда, когда вируса в организме уже нет. Казалось бы, человек уже почти выздоровел, температура нормализовалась, а тут раз тебе, и все сначала на 7-10-ый день! Особенно страдают старики. Грипп приковывает их к постели, а, учитывая и без того плохое кровообращение по малому кругу в этом возрасте, дополнительный застой в легких в малоподвижном состоянии ведет к расцвету бактериальной пневмонии и скорой смерти.

Лечится вторичная бактериальная пневмония антибиотиками, когда мокрота становится гнойной и повторно повышается температура. Также они назначаются, если у человека формируются признаки вирусной пневмонии в первые дни болезни, поскольку вирусная пневмония неизбежно перейдет во вторичную бактериальную. Заранее пить антибиотики (для профилактики) не нужно! Правильный антибиотик вам подберет только врач.

Очень рекомендую всем интервью Михаила Фаворова на ту же тему

Здесь подробно изложены сведения о "свином" гриппе, включая подробности профилактики.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
Августа

Августа

Сообщения : 1131
Дата регистрации : 2011-04-06

Бронхиты и пневмонии Empty
СообщениеТема: Re: Бронхиты и пневмонии   Бронхиты и пневмонии I_icon_minitimeЧт 2 Окт 2014 - 7:46

Флуимуцил-антибиотик ИТ (Fluimucil-antibiotic IT)

Состав и форма выпуска
Порошок лиофилизированный для приготовления раствора для инъекций и ингаляций:
1 флакон содержит тиамфеникола глицинат ацетилцистеинат 810 мг (эквивалентно 500 мг тиамфеникола) и динатрия эдетат 2,50 мг;
растворитель: вода для инъекций, 4 мл;
3 флакона в комплекте с растворителем в ампулах по 4 мл.

Фармакологическое действие
Флуимуцил-антибиотик ИТ – антибиотик в комплексе с муколитиком и антиоксидантом.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
фея Розабельверде

avatar

Сообщения : 961
Дата регистрации : 2014-03-05

Бронхиты и пневмонии Empty
СообщениеТема: Re: Бронхиты и пневмонии   Бронхиты и пневмонии I_icon_minitimeЧт 2 Окт 2014 - 8:24

интересно
Вернуться к началу Перейти вниз
Августа

Августа

Сообщения : 1131
Дата регистрации : 2011-04-06

Бронхиты и пневмонии Empty
СообщениеТема: Re: Бронхиты и пневмонии   Бронхиты и пневмонии I_icon_minitimeЧт 2 Окт 2014 - 8:51

И, увы, полезно.


Из комментариев
Код:
16th-Nov-2009 11:54 am (UTC)
redflower99
   Спасибо! Про первичную вирусную пневмонию даже не слышала.
Можно вопросиков на понимание, по пунктам?
1. Такая беда (первичная винусная пневмония) может приключиться с любым человеком, склонным к определенным имунным реакциям, при поражении любой респираторной вирусной инфекцией, будь то грипп или то, что принят называть ОРВИ; определить заранее, как иммунитет отреагирует на вирус, невозможно;
2. Штаммы H1N1 способны вызывать первичную вирусную пневмонию более других вирусов;
3. Периодические эпидемии, вызванные этими штаммами, выкашивают людей с особенностями имунной системы, причем в основном - репродуктивного возраста. Таким образом, потенциальных жертв становится все меньше и меньше - типа, естественный отбор.

И вот вопросы.
Допустим, человек заболел ПВП (из-за неправильного срабатывания имунной системы), но остался жив. Существует ли для него угроза ПВП при следующей эпидемии гриппа? Или опасность остается только при условии, что следующая эпидемя будет вызвана другим вирусом?

И еще. Про человека, в жизни неоднократно болевшего гриппами и ОРВИ, лечившегося исключительно обильным питьем и сбиванием температуры после 39 - можно ли с уверенностью сказать, что его иммунка сработает грамотно при встрече с H1N1, без всяких там цитокинов и апоптозов? А про ребенка, который подставлялся всяким вирусам, скажем, не 30 лет, а 6?
ReplyLink

16th-Nov-2009 12:07 pm (UTC)
botalex
   1) не все ОРВИ, а грипп, сви и парагрипп, главным образом могут вызывать первичную вирусную пневмонию с явлениями респираторного дистресс-синдрома.
Определить заранее нельзя.
2) Похоже, что несколько больше, чем циркулирующие сезонные штаммы (больше в относительном понимании), хотя статистика пока еще не определила это точно (я допускаю, что в итоге может оказаться обычная смертность)
3) Естественный отбор никто не отменял. Причем в любой момент может появится и новый субтип (как птичий грипп), который сможет передоваться по людям и тогда Исканка повторится с сотнями миллионов погибших. Причем, чем выше плотность населения, тем выше и вероятность появления такого гриппа. Все по законам биологии.

Если переболел и выжил, у него будет пожизненный иммунитет к "свиному" гриппу и родственным штаммам подтипа H1N1. Поэтому либо вообще никогда не заболеет, либо в легкой форме. На неродственные штаммы это правило уже не распространяется.

Все дело в вероятностях. Чем больше болел, тем меньше вероятность заболеть снова. Именно поэтому с возрастом мы болеем гриппами и ОРВИ все реже, хотя в старости переносим инекцию естественно тяжелее. Однако при появлении качественно новых, а не "свиного штамма", вирусов (шифты), высокой смертности неизбежать у всех людей, которые 1) вообще восприимчивы к гриппам 2) реагируют на них дистресс-синдромом 3) имеют ослабленный иммунитет (группы риска)
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
Августа

Августа

Сообщения : 1131
Дата регистрации : 2011-04-06

Бронхиты и пневмонии Empty
СообщениеТема: Re: Бронхиты и пневмонии   Бронхиты и пневмонии I_icon_minitimeЧт 2 Окт 2014 - 8:57

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Код:
Сегодня хочу поговорить о бактериальных пневмониях.

В то время как весь цивилизованный мир успешно прививается против основных возбудителей пневмоний, в России пневмококковые или ХИБ-вакцины делают разве что самые продвинутые. Хочется надеяться, что своим постом мне удастся продвинуть и вас, дорогие мои читатели.

.....

http://botalex.livejournal.com/56126.html?page=2&cut_expand=1#cutid1
Что же делать?


ВОЗ, Совещательный комитет по иммунизации США и Российское респираторное общество признают, что единственным способом, позволяющим существенно повлиять на заболеваемость пневмококковыми инфекциями, является вакцинация. Эффективность вакцинации против пневмококковой инфекции научно доказана.

К сожалению, в России о вакцинах против пневмококков недостаточно осведомлены даже практические врачи. В то же время пневмококковые вакцины давно широко и успешно применяются во всем мире.


Детям от 2 лет и взрослым прививают полисахаридную пневмококковую вакцину, эффективную против 23 наиболее актуальных серотипов пневмококка. Также ждем, что на фармрынке появится конъюгированная вакцина, содержащая такое же количество серотипов.


Кому показана полисахаридная вакцина в первую очередь?

всем лицам 65 лет и старше;

лицам от 2 до 64 лет с хроническими заболеваниями сердца, легких, с серповидно-клеточной анемией, диабетом, циррозом печени, злоупотребляющим алкоголем;

лицам от 2 до 64 лет с иммунодефицитными заболеваниями, т.к. лимфогрануломатоз, лимфома и лейкемия, хроническая почечная недостаточность, нефротический синдром, множественная миелома, ВИЧ-инфекция, заболевания селезенки или аспления, при трансплантации органов;

лицам от 2 до 64 лет, получающим иммуносупрессорную терапию (лучевая терапия, длительный курс кортикостероидов или цитостатиков);

взрослым от 19 до 64 лет, страдающим бронхиальной астмой и всем курильщикам;

лицам, длительно пребывающих в детских коллективах.

Если читать показания к вакцине буквально, то с учетом курильщиков, алкоголиков и лиц с хронической бронхолегочной патологией, в полисахаридной пневмококковой вакцине нуждаются более 50% россиян. Однако для практического врача необходимо пояснить, что полисахаридная вакцина не формирует Т-клеточного иммунитета, а потому и иммунная память возникает недлительная. Обычно через 5 лет уровень защитных антител стремительно падает. Поэтому, в случае с курильщиками и людьми с хроническими заболеваниями, надо понимать, что неревакцинируемую прививку с 5-летней службой следует ставить в тот момент, когда человек наиболее подвержен риску пневмонии (напр., у того же курильщика возникли инсульт или травма нижних конечностей, ограничивающие подвижность больного).

О том насколько эффективна такая вакцина, я подробно изложил на сайте Национального общества промышленной медицины .

Полисахаридная вакцина относится к группе расщепленных инактивированных вакцин и не может вызвать развития заболевания. Полный курс иммунизации состоит из 1 инъекции и защищает привитого на 5 лет и более. В большинстве случаев ревакцинация по ряду причин не рекомендована. Однако, если пациент получил первую прививку до 65-летнего возраста, по достижении 65-лет требуется однократная ревакцинация при условии, что от первой прививки прошло не менее 5 лет. Иммунокомпрометированным пациентам также рекомендована ревакцинация: лицам старше 10 лет, требуется однократная ревакцинация через 5 лет, лицам младше 10 лет, ревакцинация должна быть проведена по прошествии 3 лет.

На сегодняшний момент в России зарегистрирована лишь одна полисахаридная вакцина «Пневмо 23» производства Санофи-Авентис (Франция). И хотя регистрацию она прошла еще в 1999г., применяют у нас ее до смешного редко. Вакцина стоит денег, а в российском Национальном прививочном календаре ее по понятным экономическим причинам пока нет.

В настоящее время у нас проходит регистрацию аналогичная по составу вакцина Pneumovax®  фирмы Мерк энд Ко.


У детей младше 2 лет (самая подверженная пневмококковым инфекциям группа) формируется недостаточный иммунный ответ к полисахаридной вакцине, поскольку она индуцирует непродолжительный Т-независимый В-клеточный иммунный ответ. Поэтому для этой возрастной категории используют 7-валентную пневмококковую вакцину, конъюгированную с белком. Эта вакцина обеспечивает мощный Т-лимфоцитарный иммунный ответ, тем самым значительно снижая риск инвазивных пневмококковых инфекций (в возрасте до 1 года на 82%). Кроме того, она формирует общепопуляционный иммунитет, поскольку именно дети младшего возраста являются основным резервуаром инвазирующих пневмококков. Т.о., в популяциях, где по национальным календарям массово прививаются дети, взрослые болеют гораздо реже.

В мире зарегистрирована только одна 7-валентная конъюгированная вакцина «Превенар» производства компании Вайет (США). Эта вакцина давно применяется в развитых странах для вакцинации всех детей, начиная с 2-х месячного возраста. В настоящее время она доступна более чем в 90 странах. В прошлом году ее, наконец, зарегистрировали и в России.


Кому показана конъюгированная пневмококковая вакцина? Всем детям до 2 лет, как болезненным, так и здоровым. В цивилизованных странах ее делают поголовно всем и бесплатно. У нас – только в богатых регионах, но понимающие родители раскошеливаются.

Надо заметить, что в отличие от США, где включенные в вакцину «Превенар» серотипы 14, 6B, 19F, 18C, 23F, 4 , 9V охватывают 87% изолятов от больных детей, в странах Азии очень актуальны серотипы 1 и 5, а в России – серотипы 1 и 3. Поэтому в РФ детям старше 2 лет и взрослым наиболее целесообразно применение полисахаридной вакцины «Пневмо 23», включающей эти недостающие серотипы. В США сейчас разработали и уже начали применять расширенную 13-валентную конъюгированную вакцину (PCV13) детям до 18 лет.

К сожалению, пока врачи успешно борются с одними серотипами пневмококка, на их место приходят другие. В последнее время все больше регистрируется инвазивных пневмококковых заболеваний, вызванных серотипом 19А. Поскольку вакцина не дает пневмококкам колонизировать верхние дыхательные пути, их нишу все чаще занимает и золотистый стафилококк. Свято место пусто не бывает, как говорится!

Отдельно замечу, что пневмококк в общем и целом мало заразителен, а потому больные пневмококковой пневмонией люди не нуждаются в изоляции. Массовые вспышки пневмонии, вроде той, что была вызвана серотипом 5 в Ванкувере в 2008, - исключительная редкость.

У большинства людей дыхательные пути колонизируются одновременно одним серотипом пневмококка. Гораздо реже прописываются 2 и более серотипов. Срок такой колонизации очень варьирует в зависимости от серотипа. Заболевание чаще развивается в самом начале, как только организм столкнулся с новым инвазивным серотипом.

У 10% взрослых, 20-40% детей и 60% новорожденных пневмококки колонизируют верхние дыхательные пути, не вызывая никаких симптомов. У таких людей, если пневмококк спускается по бронхам, он быстро изгоняется со слизью с помощью реснитчатого эпителия, откашливается, а остатки добиваются противомикробными пептидами и местным иммунитетом.

Если же эти защитные системы не срабатывают, пневмококк плодится, вызывая характерные симптомы пневмококковой пневмонии. В классической форме наблюдается острое начало, потрясающий озноб, высокая лихорадка, кашель и нарастающая одышка. Кашель вскоре становится продуктивным, с ним отхаркивается гнойная мокрота, часто с кровянистыми ржавыми прожилками. Возникает боль в грудной клетке. Если такую пневмонию не лечить, она может привести к острой дыхательной недостаточности, септическому шоку, полиорганной недостаточности и смерти через несколько дней от начала заболевания.

ХИБ-ИНФЕКЦИЯ

Второй по актуальности возбудитель пневмоний - Haemophilus influenzae типа В (ХИБ-инфекция). В России он вовсе не является регистрируемым в связи с особыми требования к микробиологическим методам диагностики.

При этом, благодаря проведенным в США исследованиям, установлено, что среди осложненных пневмоний удельный вес гемофильной инфекции составляет 10-24%.

В США массовая вакцинация детей против ХИБ-инфекции позволила сократить заболеваемость гемофильными инфекциями с 40-100 на 100 тыс. в 1980 г до 1,3 на 100 тыс. в 1990 г., причем как среди детей, так и у взрослых. В развитых и во многих развивающихся странах ХИБ-вакцинация снизила заболеваемость всеми осложненными пневмониями на 20% (напр., в Чили с 5,0 до 3,9 на 1000). Если учесть тот факт, что среди штаммов гемофильной инфекции неуклонно растет устойчивость к антибиотикам, ХИБ-вакцина становится все более актуальной. ВОЗ рекомендует включение ХИБ-вакцины в национальные календари во всех странах, отмечая, что «недостаток данных по заболеваемости не должен препятствовать внедрению ХИБ-вакцин». В России ХИБ-вакцина рекомендована МЗ РФ для использования там, где для этого есть возможности. Это все, ясное дело от бедности и недальновидности минздравовских чиновников.

В РФ зарегистрированы несколько зарубежных ХИБ-вакцин. Наиболее популярной остается вакцина «Акт-Хиб» фирмы Санофи-Авентис. Также можно рекомендовать вакцину «Хиберикс» от Глаксо СмитКляйн, а также комбинированную вакцину "Пентаксим", от Санофи-Авентис для малышей, которая помимо ХИБ-инфекции защищает от дифтерии, столбняка, полиомиелита и коклюша.

Замечу, что ХИБ-вакцины почти 100% эффективны. Прививают детей, начиная с 3-месячного возраста трехкратно вместе с АКДС, гепатитом В и полиомиелитом. Защитный титр антител держится не менее 4 лет.

ВЫВОДЫ:

Бактериальная пневмония - нередкое и тяжелое заболевание, представляющее особую опасность жизни новорожденных и стариков, а также многочисленным группам риска трудоспособного населения.

Существенно снизить риск заболевания можно с помощью 3 вакцин:
- пневмококковой;
- ХИБ-вакцины;
- гриппозной (для профилактики вторичных бактериальных пневмоний, о чем подробно изложил здесь).

Вакцины доказали свою безопасность и высокую эффективность во всем цивилизованном мире.

Более подробно читайте на сайтах:

Федеральной службы государственной статистики РФ

Компании «Мерк энд Ко»
Вернуться к началу Перейти вниз
Августа

Августа

Сообщения : 1131
Дата регистрации : 2011-04-06

Бронхиты и пневмонии Empty
СообщениеТема: Re: Бронхиты и пневмонии   Бронхиты и пневмонии I_icon_minitimeЧт 2 Окт 2014 - 9:00

Из комментариев
Код:
29th-Jul-2010 03:31 pm (UTC) - В целом лажи немного.
sgustchalost
   1) откуда данные по смертности от пневмоний? Самому пригодятся, но лучше с разбивкой по возрастам и регионам. Буду ОЧЕНЬ благодарен.

2) "В мире зарегистрирована только одна 7-валентная конъюгированая вакцина «Превенар» производства компании Вайет (США)." еще 10 валентная от Глаксо. О 13-валентной вы сами сказали. А Вайет еще не перекупили? Лень следить.

3) "Надо заметить, что в отличие от США, где включенные в вакцину «Превенар» серотипы 14, 6B, 19F, 18C, 23F, 4 , 9V охватывают 87% изолятов от больных детей, в странах Азии очень актуальны серотипы 1 и 5, (это верно) а в России – серотипы 1 и 3 (это неизвестно)."

4) "При этом, благодаря проведенным в США исследованиям, установлено, что среди осложненных пневмоний удельный вес гемофильной инфекции составляет 10-24%." во-первых, У ДЕТЕЙ ДО 5 ЛЕТ. Во-вторых, не в США (см. ниже). В-тертьих, и это не надежно.

5) "В развитых и во многих развивающихся странах ХИБ-вакцинация снизила заболеваемость всеми осложненными пневмониями на 20% (напр., в Чили с 5,0 до 3,9 на 1000)." На этот счет существуют 4 с половиной исследования. В Чили, Гамбии, ЮАР (?) и Индонезии. [b]Как раз наиболее массовое, длительное и аккуратное "Ломбокское" исследование, на которое возлагали осбые надежды, не показало НИКАКОГО снижения. [/b]

6) "Если учесть тот факт, что среди штаммов гемофильной инфекции неуклонно растет устойчивость к антибиотикам"
[b]Не растет. За все 20 лет исследования - 10-20% к незащищенному пенициллину, 0% к цефалоспоринам третьего поколения.[/b]

7) "«Акт-Хиб» фирмы Авентис Пастер и комбинированную вакцину "Пентаксим", от Санофи Пастер" Санофи - это старое, до покупки Авентисом, название. То есть одна и таже фирма.

 "Прививают детей, начиная с 3-месячного возраста трехкратно ВМЕСТЕ с АКДС, гепатитом В и полиомиелитом. Защитный титр антител держится не менее 4 лет". Только дикие беларусы, смайл. Потому как получается четыре инъекции в 1 день. Точнее, полмира прививают, но используя комбинированную вакцину. А у нас гос. региональные пилотные программы закупают только моно-ХИБ, так как им велят использовать отечественную АКДС.
ReplyLink

30th-Jul-2010 09:51 am (UTC) - Re: В целом лажи немного.
botalex
   1) Если вы о таблице по РФ, то от Екатерины Петровны Какоринойв прошлом январе. Прислала в личном письме, но, наверняка, у них это все где-то опубликована.
2) Ага. Их в прошлом году купил Пфайзер в качестве аффилиированной компании без изменения названия
3)Взято у Иммунопрофилактика-2007 (Справочник – 8-у издание, дополненное) под ред. В.К. Таточенко, Н.А. Озерского. Москва: ИПК Контент-пресс, 2007. На что именно они ссылаются, сказать не могу.
4)Нет, это для всей популяции приводится. Посмотрите первую таблицу поста "Основные возбудители внебольничных пневмоний по актуальности". Я перевел ее из прошлогоднего Cecil, а они в свою очередь сослались на работу: Am J Respir Crit Care Med 2001 ; 163 : 1730-1754. Судя по тому, что ХИБ-пневмонии, потребовавшие госпитализации (т.е. осложненные) стоят там на втором месте, цифры вполне реалистичные. А разброс 10-24% и не подразумевает надежности :)
5) про Ломбокское исследование ничего не знаю, увы. Ссылка есть?
6) Хороший обзор Американского микробиологического общества говорит об обратном: http://cmr.asm.org/cgi/content/full/20/2/368
"Antibiotic resistance in this organism is more diverse and widespread than is commonly appreciated. Intrinsic efflux resistance mechanisms limit the activity of the macrolides, azalides, and ketolides. ß-Lactamase production is highly prevalent worldwide and is associated with resistance to ampicillin and amoxicillin. Strains with alterations in penicillin binding proteins, particularly PBP3 (ß-lactamase negative ampicillin resistant and ß-lactamase positive amoxicillin-clavulanate resistant), are increasing in prevalence, particularly in Japan, with increasing resistance to ampicillin, amoxicillin, amoxicillin-clavulanate, and many cephalosporins, limiting the efficacy of expanded-spectrum cephalosporins against meningitis and of many oral cephalosporins against other diseases. "
7) Ага, исправлю. Это я по старинке.
 Я хотел сказать, что можно прививать вместе в один день (хоть комбнированно, хоть порознь). Т.е. хотел показать совместимость таких прививок, чтобы читатель понял, насколько все это безопасно для ребенка. Не получлось?
ReplyК истоку мыслиLink

31st-Jul-2010 09:18 am (UTC) - Re: В целом лажи немного.
sgustchalost
   1) Сорри, кто такая Кокорина? Можете у нее спросить при случае?

2) Да, я так и подозревал. Сейчас Пфайзер планирует исследование по пункту 3 в Питере. Я там вроде надсмотрщиком буду.

3) Озерецковкий - чистый вакцинщик и не в теме. Таточенко оприрается на свои работы на рубеже 90-х. Они не в тему. Вообще, В.К. - умный и продажный и верить ему Никогда нельзя (что он и сам после 100-200 грамм признает). Глаксо планирует аналогичное питерскому исследование, там я уж и просто принципал инвестигатор буду. Никто не стал бы платить - если уже известно.

4) Лень искать. [b]Перечитал "среди осложненных пневмоний удельный вес гемофильной инфекции составляет 10-24%" - может и правда. Только у лиц страше 5 лет - это будет гемофильная инфекция других, не В, серотипов, против которой вакцин нет. Так что не в кассу.
[/b]
5) Gessner BD, Sutanto A, Linehan M et al. Incidences of vaccine-preventable Haemophilus influenzae type b pneumonia and meningitis in Indonesian children: hamlet-randomised vaccine-probe trial. Lancet 2005; 365:43-52
Gessner BD и Linehan M я лично знаю, они были ОЧЕНЬ разочарованы.

6) Зачем мне эта лукавая херня "Strains with Alterations in Penicillin binding proteins, particularly PBP3 (ß-lactamase negative ampicillin resistant and ß-lactamase positive amoxicillin-clavulanate resistant), are increasing in prevalence, particularly in Japan" (ага, с 1% до 3%), е сли у меня есть прямые данные по штамам, выделяемым в РОССИИ?

 Строгая формулировка (из моей методички по ХИБ, к- рая вроде лежит на сайте непотребнадзора): "Вакцина МОЖЕТ вводиться одновременно с другими вакцинами, включенными в Национальный календарь прививок (кроме БЦЖ)". См. там же про схемы 2 и 3.

ReplyК истоку мыслиLink

31st-Jul-2010 08:45 pm (UTC) - Re: В целом лажи немного.
botalex
   1) Много лет была зам Хальфина. Сейчас заместитель директора Департамента мониторинга и оценки эффективности деятельности органов государственной власти субъектов РФ, профессор. Советник президента в чем-то там. Лучше ее такой статистики никто не знает

3) Дык, они же тоже не на личные исследования там ссылаются.

4) Американцы (Cecil, 2009) пишут, что 50% изолятов от взрослых - type b, 47,5% - nontypabe и только 2,5% - type f. Как ни крути, а типа b очень не мало и у взрослых, хотя с детьми, ес-но, сравнения нет

5) Прочел. Странное исследование, честно говоря. Вакцина практически 100% эффективная и с этим никто не спорит. Думаю, они не учли чего-то. Вникать глубже лень. Полагаю прочие исследования суммарно в метанализе нивелируют выводы этого. Интересен и конечный вывод: Nevertheless, the study identified high incidences of Hib meningitis and pneumonia; inclusion of Hib vaccine in routine infant immunisation programmes in Asia deserves consideration.

6) Отчего же лукавая? Все ясно как пень: во многих странах, где антибиотики используются давно и очень широко, появились устойчивые штаммы. Появятся неизбежно и у нас. Вот и все

ReplyК истоку мыслиLink

1st-Aug-2010 08:52 am (UTC) - В целом лажи немного - но не надо в ней упорствовать
sgustchalost
   "3) Дык, они же тоже не на личные исследования там ссылаются."
Таких исследований всего три с половиной. Таточеко-Катосовой, Костюковой, Козлова, Деминой-Королевой. Все они по ряду причин неудовлетворительны и/или устарели.

4) надо после поглядеть.

"5) Странное исследование, честно говоря. Вакцина практически 100% эффективная и с этим никто не спорит. Думаю, они не учли чего-то. Вникать глубже лень. Полагаю прочие исследования суммарно в метанализе нивелируют выводы этого. "
По времени это самое позднее и масштабное исследование, учитывающее все проблемы трех предыдущих и по объему больше их всех вместе взятых. Авторы очень надеялись ДОСТОВЕРНО показать эффект. Оба-на! Кстати из желающих критиковать ломбокское исследование очередь стояла. Никто не смог. Поэтому оно по совести, должно ОТМЕНИТЬ ПРЕДЫДУЩИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ. (Кстати, эффективность против менингита и в ломбоке показана. Просто это мало для вакцинного лобби, так как менингитов мало.) Поэтому с ним не спорят - но старательно замалчивают. Вот и вам СиДиСи не сообщило - а работали-то наполовину их люди.


"Интересен и конечный вывод: Nevertheless, the study identified high incidences of Hib meningitis and pneumonia; inclusion of Hib vaccine in routine infant immunisation programmes in Asia deserves consideration."
Если б они написали, что вакцинация не нужна - их бы вообще каннибалам скормили.

6) "Все ясно как пень: во многих странах, где антибиотики используются давно и очень широко, появились устойчивые штаммы. Появятся неизбежно и у нас."
(хихикая) А в СССР-РФ антибиотики пенициллинового ряда применяют недавно и мало?
ReplyК истоку мыслиLink

1st-Aug-2010 01:02 pm (UTC) - Re: В целом лажи немного - но не надо в ней упорствовать
botalex
   5) Полагаю, что связано это по большей части с гораздо меньшей значимости гемофильной инфекции в структуре пневмоний в этих регионах. С объяснения этого факта статья, собственно, и начинается. В работе нигде не сказано? что вакцинация ХИБ-вакциной не уменьшила заболеваемость гемофильными инфекциями! Сказано лишь, что в общем пневмоний (всех) особо меньше не стало.

 В США показатели совершенно неопровержимы - инвазивные гемофильные заболевания стали после вакцинации редкостью. Никакими исследовании свершившийся факт не отменишь.

6) [b]Даже близко не так масштабно, как в тех же США, где антибиотики прописывают при каждом чихе, причем сразу последних поколений[/b]
3rd-Aug-2010 02:30 pm (UTC) - Re: В целом лажи немного - но не надо в ней упорствовать
botalex
   Дабы разъяснить "скользкий" момент с недолгосрочностью иммунитета от полисахаридной вакцины, посзволил себе прокомментировать текущие показания CDC к вакцине и вставил в текст поста такой абзац:

Если читать показания к вакцине буквально, то с учетом курильщиков, алкоголиков и лиц с хронической бронхолегочной патологией, в полисахаридной пневмококковой вакцине нуждаются более 50% россиян. Однако для практического врача необходимо пояснить, что полисахаридная вакцина не формирует Т-клеточного иммунитета, а потому и иммунная память возникает недлительная. Обычно через 5 лет уровень защитных антител стремительно падает. Поэтому, в случае с курильщиками и людьми с хроническими заболеваниями, надо понимать, что неревакцинируемую прививку с 5-летней службой следует ставить в тот момент, когда человек наиболее подвержен риску пневмонии (напр., у того же курильщика возникли инсульт или травма нижних конечностей, ограничивающие подвижность больного).

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
Августа

Августа

Сообщения : 1131
Дата регистрации : 2011-04-06

Бронхиты и пневмонии Empty
СообщениеТема: Re: Бронхиты и пневмонии   Бронхиты и пневмонии I_icon_minitimeПт 3 Окт 2014 - 9:38

Цитата :
Вторым был Зиновий Иванович Буцай. Ему было лет двадцать семь, но он только что окончил художественную школу и к нам был рекомендован как художник. Художник был нам нужен и для школы, и для театра, и для всяких комсомольских дел.
Зиновий Иванович Буцай поразил нас крайним выражением целого ряда качеств. Он был чрезвычайно худ, чрезвычайно черен и говорил таким чрезвычайно глубоким басом, что с ним трудно было разговаривать: какие-то ультрафиолетовые звуки. Зиновий Иванович отличался прямо невиданным спокойствием и невозмутимостью. Он приехал к нам в конце ноября, и мы с нетерпением ожидали, какими художествами может вдруг обогатиться колония. Но Зиновий Иванович, еще ни разу не взявшись за карандаш, поразил нас иной стороной своей художественной натуры.
Через несколько дней после его приезда колонисты сообщили мне, что каждое утро он выходит из своей комнаты голый, набросив на плечи пальто, и купается в Коломаке. В конце ноября Коломак уже начинал замерзать, а скоро обратился в колонийский каток. Зиновий Иванович при помощи Отченаша проделал специальную прорубь и каждое утро продолжал свое ужасное купанье. Через короткое время он слег в постель и пролежал в плеврите недели две. Выздоровел и снова полез в полонку. В декабре у него был бронхит и еще что-то. Буцай пропускал уроки и нарушал наши школьные планы. Я, наконец, потерял терпение и обратился к нему с просьбой прекратить эту глупость.
Зиновий Иванович в ответ захрипел:
- Купаться я имею право, когда найду нужным. В кодексе законов о труде это не запрещается. Болеть я тоже имею право, и таким образом ко мне нельзя предъявить никаких официальных обвинений.
- Голубчик, Зиновий Иванович, так я же неофициально. Для чего вам мучить себя? Жалко вас просто по-человечески.
- Ну, если так, так я вам объясню: у меня здоровье слабое, организм мой очень халтурно сделан. Жить с таким организмом, вы понимаете, противно. Я решил твердо: или я его закалю так, что можно будет жить спокойно, или, черт с ним, пускай пропадает. В прошлом году у меня было четыре плеврита, а в этом году уже декабрь, а был только один. Думаю, что больше двух не будет. Я нарочно пошел к вам, здесь у вас речка под боком. Вызывал я и Силантия и кричал на него:
- Это что за фокусы? Человек с ума сходит, а ты дгя него проруби делаешь!..
Силантий виновато развел руками:
- Ты, здесь это, не сердись, Антон Семенович, иначе, понимаешь, нельзя. Один такой вот был у меня... Ну, видишь, захотелось ему на тот свет. Топиться, здесь это, приспособился. Как отвернешься, а он, сволочь, уже в реке. Я его вытаскивал, вытаскивал, как говорится, уморился даже. А он, смотри ты, такая сволочь была вредная, взял и повесился. А мне, здесь это, и в голову не пришло. Видишь, какая история. А этому я не мешаю, и больше никаких данных.
Зиновий Иванович лазил в прорубь до самого мая месяца. Колонисты сначала хохотали над претензиями этого дохлого человека, потом прониклись к нему уважением и терпеливо ухаживали за ним во время его многочисленных плевритов, бронхитов и обыкновенных простуд.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
А. С. МАКАРЕНКО. Педагогическая поэма
Вернуться к началу Перейти вниз
Августа

Августа

Сообщения : 1131
Дата регистрации : 2011-04-06

Бронхиты и пневмонии Empty
СообщениеТема: Re: Бронхиты и пневмонии   Бронхиты и пневмонии I_icon_minitimeВс 20 Дек 2015 - 22:31

Цитата :
По поводу прививок много споров, но мы поверили в них, когда познакомились с результатами американских исследований, опубликованных в авторитетном медицинском издании Новой Англии. Десятилетнее наблюдение за сотнями тысяч совместно проживающих пожилых людей показало, что у получивших прививку риск госпитализации по причине гриппа снижается на 27 %, а риск смерти от всех причин — на 48 % . Может быть, прививка активировала какие-то неизвестные нам сейчас защитные механизмы и от неинфекционных болезней, но факт остаётся фактом.

— Откуда взялось предубеждение против прививок?

— Главный минус вакцины — то, что она содержит гемагглютинин, вещество, которое кратковременно подавляет иммунитет. В течение пары недель после того, как прививка получена, риск заболеть банальным ОРВИ несколько выше. Но мы считаем, что это не опасно. Помните, у биолога Ричарда Докинза в книге «Эгоистичный ген» выведена зависимость: если все голуби — альтруисты, всё общество голубей сильно выигрывает, а если все — эгоисты, то общество проигрывает; если вдруг оказывается один эгоист, общество немножко проигрывает, а эгоист очень сильно выигрывает. Также и в случае прививок. Человек, который не хочет прививаться, но живёт среди привитых, не болеет. В нашем обществе пока преобладают эгоисты.

— Я не прививаюсь потому, что мне ни разу в жизни не ставили диагноз «грипп», всегда писали «ОРВИ», а от него прививку не сделаешь.

— Вы наверняка болели гриппом не раз и не два в жизни. Когда у человека грипп, это сразу очевидно. Заболевание характеризуется резким подъёмом температуры выше 38 градусов, лихорадкой, сильной слабостью, которая накатывает лавинообразно, небольшим воспалением горла, ломотой в суставах и мышечными болями. Если есть понос, а горло не болит, это энтеровирус.

— Как лечиться? Пить разные порошки или чай с мёдом?






— Растворимые порошки, которые все пьют, — не лекарство, а симптоматическая терапия. Если вы будете с их помощью купировать симптомы и не лечиться, инфекция будет развиваться. У меня был пациент, бизнесмен, который пил такие лекарства и продолжал работать, летать в командировки, а потом попал в реанимацию на аппарат искусственной вентиляции лёгких.

Единственная рекомендация по лечению ОРВИ — отлежаться и пить больше двух литров жидкости в сутки. Если температура выше 38 градусов, можно принять жаропонижающее, если состояние удовлетворительное — просто лежите, не ходите на работу, не заражайте других. Из того, что не рекомендую, — принимать аспирин пожилым людям. Аспирин сам по себе прекрасное лекарство, но на фоне вирусной инфекции он может вызывать геморрагии и спровоцировать инсульт.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
Августа

Августа

Сообщения : 1131
Дата регистрации : 2011-04-06

Бронхиты и пневмонии Empty
СообщениеТема: Re: Бронхиты и пневмонии   Бронхиты и пневмонии I_icon_minitimeПн 25 Янв 2016 - 10:17

У нас паника. В аптеках висят объявления, что масок, оксолинки нет. Лекарства противовирусные, интерфероны, иммуномодуляторы раскупили, особенно быстро те, что подешевле.

Вы как?
Вернуться к началу Перейти вниз
агава

агава

Сообщения : 11942
Дата регистрации : 2011-04-05

Бронхиты и пневмонии Empty
СообщениеТема: Re: Бронхиты и пневмонии   Бронхиты и пневмонии I_icon_minitimeПн 25 Янв 2016 - 11:11

Да никак! Что будет - то будет. Маска нужна больным, кстати, чтоб не заражать окружающих.
Я верю в Амиксин.Его и куплю, в случае чего.
Вернуться к началу Перейти вниз
Винни Пух

Винни Пух

Сообщения : 4735
Дата регистрации : 2014-03-15

Бронхиты и пневмонии Empty
СообщениеТема: Re: Бронхиты и пневмонии   Бронхиты и пневмонии I_icon_minitimeПн 25 Янв 2016 - 16:36

Да нормально все с лекарствами,в масках никто не ходит.Остальное все есть
Вернуться к началу Перейти вниз
Катер

Катер

Сообщения : 1498
Дата регистрации : 2014-12-04

Бронхиты и пневмонии Empty
СообщениеТема: Re: Бронхиты и пневмонии   Бронхиты и пневмонии I_icon_minitimeПн 25 Янв 2016 - 19:06

агава пишет:
Да никак! Что будет - то будет. Маска нужна больным, кстати, чтоб не заражать окружающих.
Я верю в Амиксин.Его и куплю, в случае чего.
Ребенок носит маску в транспорте. Ибо все кашляют и чихают, как минимум от них защита, а советы не носить маску дают люди, сто лет в троллейбусе в час пик не ездившие. Температура на улице упала, сейчас как раз и полезет грипп.
Мы, кстати, лопаем аскорбинку (круглые белые такие) круглый год. Пока не заболели (ттт).
Вернуться к началу Перейти вниз
Irr

Irr

Сообщения : 2139
Дата регистрации : 2014-03-06
Откуда : Харьков

Бронхиты и пневмонии Empty
СообщениеТема: Re: Бронхиты и пневмонии   Бронхиты и пневмонии I_icon_minitimeПн 25 Янв 2016 - 20:50

У нас тоже грипп гуляет. Тот самый, пневмонийный. С летальными исходами. Перед сезоном , когда закупала лекарства, амиксина в аптеке не нашла и купила амизон. Даю сыну по профилактической схеме. И витамин с в довесок.  Пока тьфу-тьфу. На прошлой неделе было ощущение что заболевает ( в школе резко стало плохо, пришел домой и проспал почти сутки) - но все обошлось. Может просто перемерз на Физре ( поперся на урок в легких спортивках и футболке, а зал холоднючий). Карантин в школах не объявляют. Хотя вчера проснулись - -25. И грипп, и морозы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Irr

Irr

Сообщения : 2139
Дата регистрации : 2014-03-06
Откуда : Харьков

Бронхиты и пневмонии Empty
СообщениеТема: Re: Бронхиты и пневмонии   Бронхиты и пневмонии I_icon_minitimeВт 26 Янв 2016 - 1:45

Карантин наконец то объявили.
Вернуться к началу Перейти вниз
Олевелая Эм

Олевелая Эм

Сообщения : 674
Дата регистрации : 2014-04-10

Бронхиты и пневмонии Empty
СообщениеТема: Re: Бронхиты и пневмонии   Бронхиты и пневмонии I_icon_minitimeВт 26 Янв 2016 - 2:19

У моей началось осложнение после гриппа. Переболела классически, головная боль, боль в мышцах, темп.39,6, на второй и третий день температура спадала понемногу, на 4й была норм. И тут бы мне ее не трогать, но захотелось на дачу. А там по недосмотру окно в спальне открыто на ночь осталось. Ну и опять температура и кашель. Теперь пьет аб. Температура спала, но будем сидеть дома до пятницы. Больше никто пока не заболел. Старшая болела этим гриппом года 3 назад с пневмонией, перенесла легко (муж перенес тяжело).
Вернуться к началу Перейти вниз
Irr

Irr

Сообщения : 2139
Дата регистрации : 2014-03-06
Откуда : Харьков

Бронхиты и пневмонии Empty
СообщениеТема: Re: Бронхиты и пневмонии   Бронхиты и пневмонии I_icon_minitimeВт 26 Янв 2016 - 2:46

Всем болящим - быстрее поправиться.
Вернуться к началу Перейти вниз
гравицапа

гравицапа

Сообщения : 1691
Дата регистрации : 2014-03-14

Бронхиты и пневмонии Empty
СообщениеТема: Re: Бронхиты и пневмонии   Бронхиты и пневмонии I_icon_minitimeВт 26 Янв 2016 - 3:17

Катер пишет:
Температура на улице упала, сейчас как раз и полезет грипп.
Мы, кстати, лопаем аскорбинку (круглые белые такие) круглый год. Пока не заболели (ттт).
В морозы вирусы не вылезают, наоборот, гибнут, и никаких гриппов и ОРВИ. А вот слякотная погода - отличная среда для размножения вирусов и бактерий. Ношение маски на улице абсолютно бесполезное занятие, только в местах скопления людей.
И да, профилактика, но только не витаминами, это миф. Иммуномоделяторами, противовирусными. А аскорбинка хороша в первые моменты заболевания, и в ударной дозе.
Катер, Вам просто повезло, иммунитет хороший, тьфу сто раз, его никакими аскорбинками и масками, не наработаешь. :)
Вернуться к началу Перейти вниз
Катер

Катер

Сообщения : 1498
Дата регистрации : 2014-12-04

Бронхиты и пневмонии Empty
СообщениеТема: Re: Бронхиты и пневмонии   Бронхиты и пневмонии I_icon_minitimeВт 26 Янв 2016 - 3:26

Тьфу ты, Цапа, как раз я имела в виду теплее стало. Балда. Cool Very Happy
А про витаминку я просто написала, как информацию. Любим мы их и жрём-с, в том числе собака.
К сожалению, я жду бронхит/ОРВИ/обострение астмы в феврале, традиционно дочь болеет в феврале. онорлг
Вернуться к началу Перейти вниз
гравицапа

гравицапа

Сообщения : 1691
Дата регистрации : 2014-03-14

Бронхиты и пневмонии Empty
СообщениеТема: Re: Бронхиты и пневмонии   Бронхиты и пневмонии I_icon_minitimeВт 26 Янв 2016 - 4:27

Эх, собака... Наш нажрался яблок, витамины чё, спер из корзинки, по яблочку, по яблочку....теперь сидит весь безвитаминный, на рисе и вареной курогруди, весь в мезимах, линексах и эспумизанах, любитель фруктов, блин... Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Nima

Nima

Сообщения : 246
Дата регистрации : 2014-12-20

Бронхиты и пневмонии Empty
СообщениеТема: Re: Бронхиты и пневмонии   Бронхиты и пневмонии I_icon_minitimeВт 26 Янв 2016 - 6:10

Гравицапа, я уж подумала, что собака ваши яблочки поела. Наш мопсяра их очень любит...
Вернуться к началу Перейти вниз
гравицапа

гравицапа

Сообщения : 1691
Дата регистрации : 2014-03-14

Бронхиты и пневмонии Empty
СообщениеТема: Re: Бронхиты и пневмонии   Бронхиты и пневмонии I_icon_minitimeВт 26 Янв 2016 - 9:02

А чьи же, мои и поела, в нашем доме все яблоки - только МОИ. Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Августа

Августа

Сообщения : 1131
Дата регистрации : 2011-04-06

Бронхиты и пневмонии Empty
СообщениеТема: Re: Бронхиты и пневмонии   Бронхиты и пневмонии I_icon_minitimeВс 31 Янв 2016 - 6:44

гравицапа пишет:

И да, профилактика, но только не витаминами, это миф. Иммуномоделяторами, противовирусными.
А какими? Которые фуфломицинами в СМИ называют?
Прививки делаете?

Вернуться к началу Перейти вниз
Винни Пух

Винни Пух

Сообщения : 4735
Дата регистрации : 2014-03-15

Бронхиты и пневмонии Empty
СообщениеТема: Re: Бронхиты и пневмонии   Бронхиты и пневмонии I_icon_minitimeВт 2 Фев 2016 - 19:04

Блин у Данилки бронхит.ууу Колоть антибиотиками будем
Вернуться к началу Перейти вниз
Irr

Irr

Сообщения : 2139
Дата регистрации : 2014-03-06
Откуда : Харьков

Бронхиты и пневмонии Empty
СообщениеТема: Re: Бронхиты и пневмонии   Бронхиты и пневмонии I_icon_minitimeВт 2 Фев 2016 - 20:47

Эх, Винни. Пусть поправляется.
Вернуться к началу Перейти вниз
Катер

Катер

Сообщения : 1498
Дата регистрации : 2014-12-04

Бронхиты и пневмонии Empty
СообщениеТема: Re: Бронхиты и пневмонии   Бронхиты и пневмонии I_icon_minitimeВт 2 Фев 2016 - 21:34

Винни Пух пишет:
Блин у Данилки бронхит.ууу Колоть антибиотиками будем
Выздоровления! Кроме АБ что еще назначили?
Из всех бронхитов только один лечили АБ. Когда была температура. Все остальные по Комаровскому - обильное питье, свежий влажный воздух.
Питье реально обильное. Разное - компоты, морсы, соки, чай (грудной сбор № 4), вода - очень часто. В изголовье кровати вешали мокрое (чтобы стекало) огромное махровое полотенце.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Бронхиты и пневмонии Empty
СообщениеТема: Re: Бронхиты и пневмонии   Бронхиты и пневмонии I_icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Бронхиты и пневмонии
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Добро пожаловать в беседку мам СДВГ-детей! :: Оффтоп - О ДЕТЯХ :: Вопросы детского здоровья-
Перейти: